Форум:Пара слов про новости и снятие флажка
Материал из Абсурдопедии
Перейти к навигацииПерейти к поиску
Замечание: Эту тему не правили уже 763 дня. Прежде чем редактировать её, подумайте, не лучше ли создать новую?
Не буду притворяться, что не видела этого. Выскажусь по половине случившегося.
Восстановила и внимательно перечитала удалённую новость.
При первом прочтении мне виделся поток сознания, шок автора и «8 лет». Да, в отдельных регионах Донецкой и Луганской было плохо. Вопрос, по чьей вине. Мне-таки видится, что по вине гиркиных, бородаев, ихтамнетов, включая главного Ихтамрнета из бункера. А автор всецело винит ВСУ… Ну, знаю, так говорит Заратустра пропаганда. Правда, непонятно, что же автор 8 лет молчал…
- Гиркин отдал приказ бомбить Киев, ок. У одного «их дети будут сидеть в подвалах», а другому «вони нэ цикави». Ок. Если что, я не за войну, нужно быть объективным. Попытка выставить виновытыми противника здесь не нужна ни с одной стороны. Потому что обе стороны «хороши». Dmitriy1815 (обсуждение) 19:18, 28 марта 2022 (UTC)
- Вы так аккуратно написали сообщение, чтобы было удобно потом говорить, что «меня не так поняли», но сейчас, когда идёт война, время двух стульев прошло. Спрашиваю прямым текстом, без увёрток: какие это такие «обе стороны», о которых вы говорите, кто виноват в войне, и кто, по-вашему, бомбит украинские города? — Edward Chernenko? 20:29, 28 марта 2022 (UTC)
- 1. Я написал как есть. Это ликбез. 2. Обе стороны: Украинская власть, Российская власть. Обе виноваты. Позицию украинской власти я озвучил. Для равновесия, так сказать. Можете посмотреть законы украинские, выступления президентов украинских. С такими-то заявлениями они собрались Донбасс возвращать, ага. Можете посмотреть телеканал дом, замечательный канал, рекомендую. С Россией и так понятно, она вон войну начала. 3. Текущее вторжение, как я уже сказал, организовано российскими властями, соответственно бомбит Россия (ну и Украина иногда — уж извините, война ведется только так). Да, Россия заявляет типа мы только военные объекты бомбим. Как «бомбят» можно посмотреть в Мариуполе. В реальности, конечно, никто целенаправленно не «убивает мирных жителей» — не те нынче времена. Но это война. 4. Текущими действиями Россия показала, что она ничем не лучше США (или уже «ничем не хуже?»). 5. 99 % людей, как урапатриотических, так и противников войны вообще не в курсе что там происходит. Вот прям вообще совсем. Даже власти и СМИ не в курсе текущей ситуации. Да и Генштаб похоже тоже. Только обрывками можно понять конфигурацию фронта, где какие разрушения, число жертв мирных. Первые две недели был подсчет мирных жертв — до полутора тысяч, но это до того как начался лютый треш, сколько сейчас неизвестно. Инфу глушат с обеих сторон. 6. Если хочется больше понять, что это за война и как она ведется — изучайте сирийский опыт. Пока один-в-один. 6. Иллюзий о скором завершении этого кошмара у меня нет. Продлится 5-7 лет. Я всё. Dmitriy1815 (обсуждение) 20:29, 31 марта 2022 (UTC)
- П. С. Нет, конечно можно сказать «войну начала Украина 8 лет назад», и там действительно шла война, по типу Йеменской. (Вы ведь в курсе, что в Йемене уже больше 6 лет война? И почти все 6 лет фронт там так же не менялся) Но нет. Та война кончилась 24 февраля 2022 года. Dmitriy1815 (обсуждение) 20:41, 31 марта 2022 (UTC)
- Дмитрий, я только хочу, чтобы Вы правильно поняли, кто есть кто и кто что говорил. 1. И Мфырь, и Эдвард, и я из России. 2. Про «где вы были 8 лет» спросил Мфырь. Ответ на картинке, а где был он сам, я не знаю. 3. Я не говорила, что Гиркин отдал приказ бомбить Киев. Я не говорила, что войну начала Украина — я считаю, что как раз наоборот!. Ну, да, в Донецке были люди, очень недовольные. После аннексии Крыма они понадеялись, что тоже смогут присоединиться к России. И были в том же Донецке люди, которые ни в какую Россию не хотели и ни в какой ДНР тоже. А Россия прислал Гиркина, Мотороллу и ещё несколько тысяч безымянных ихмтамнетов, чтобы, не дай Бог, не успокоились и не договорились между собой. 4. К нынешнему кошмару это имеет мало отношения. PS Не уверена, что могу повлиять на ситуацию в Йемене. Но эта война — 100 % наша ответственность как граждан развязавшей её страны. PPS Наколько, по-Вашему, достоверно, например, интервью Гордона с Прокопенко (командир полка «Азов»)? А фотографии и видео, присланные невоенными людьми из Мариуполя, Харькова, Херсона и др.? -Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:02, 31 марта 2022 (UTC)
- Я просто хочу напомнить уважаемым господам — «отцам-основателям АП», что ни гиркин, ни моторола ни гиви-шмиви, ни прочие ихтамнеты не грозили несогласным укаринцам, что «их дети будут сидеть в подвалах» и далее в этом духе. Кстати большинство их понавезли из Крыма. Не вполне понятен вопрос про достоверность. Вы сомневаетесь в их достоверности? Фотографии и видео, к сожалению, достоверны, по ним как раз можно определить что и где происходит, бывают проблемы с определением места и времени, фейки — отсекаются (есть много материала с предыдущей войны, который иногда вбрасывают). Интервью, наверное, достоверно, в смысле «оно было». В руководителях Азова не разбираюсь. Dmitriy1815 (обсуждение) 05:00, 1 апреля 2022 (UTC)
- 1. ДНР образовалась ещё до выборов. Кто говорил про детей на подвале? Порошенко? Или особо громкие вышиватники, которые проголосовали потом за националистические партии, которые в целом получили менее 2 %? Орали они, как я понимаю, про детей организаторов ДНР уже когда всё началось; очень плохо оарали, однако на подваал угодили люди в самом Донецке, включая известный случай с мальчиком 14 лет, которого схватили и избивали там только за значок с флагом Украины. А украинская армия не бросает в подвал даже пленных, если верить гуляющим по сети видеороликам. И уж точно, ни детям, ни взрослым ничто не угрожало в Мариуполе, Харькове и других городах с выскоим процентоо русскоязычного населения. Кстати, мои русскоязычные знакомые из протеста уже полностю перешли на украинский… 2. Одно время выпускали карту, в каких городах украинская армия, в каких российская. Но разве это имеет значение для того, чтобы сделать вывод, нужно быть против этой войны или за? —Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:47, 1 апреля 2022 (UTC)
- 1.1 Брать облгосадминистрации стали раньше, и первыми отнюдь не ихтамнеты. 1.2 Именно что орал про детей вообще. Всех. И что обещал то и исполнил. И не только про детей, но и про многое другое, что попахивает ЮАРом и Освенцимом. Орали с самой наивысшей трибуны, какой только возможно. Я что-то не припомню, чтобы с противоположной стороны на столь высоком уровне говорили хотя бы отдаленно похожие фразы. И да, те самые 2 % просто переметнулись в лагерь победителей, бо они весьма умелые краснобаи. И они до сих пор заправляют Радой. 2. Разумеется, не имеет. Тем не менее, проблема назрела еще давно, ещё до майдана, даже до первого майдана, и до распада СССР. Но военный путь ее решения это просто предательство украинского народа, тех, кто ещё сохранял к России дружественное отношение. Для них (кроме самых упоротых «в обратную сторону») мы все теперь предатели. Dmitriy1815 (обсуждение) 16:38, 1 апреля 2022 (UTC)
- Ладно, в целом позиция понятна. Кажется, мы договорились до главного: этой войне нет никакого оправдания. PS Остальное, наверное, обсуждать нет смысла. Я опираюсь, в основном, на личные данные, на то, что видела, на друзей там. На слова Ани из Донецка, которая не хотела в ДНР и поддерживала Майдан, хотя Порошенко и ВСУ яростно критиковала. На Юру из Киева, который на том майдае был. На ребят из Львова, с которыми мы гуляли в 2013 и которые говорили со мной по-русски, хотя я нормально понимаю украинский и спокойно объяснялась, когда было надо. На Нину и Иру из Одессы и другую Нину из Киева. На Инну из Мариуполя… Весной 2014 ребята из Киева устроили мне экскурсию по Майдану, в 2015 в большой компании спорили о политике, но насчёт «нецикавых детей» даже не звучало. Моя страна по моим друзьям фигачит бомбами. Вообще-то, я и о Чечне переживала, там однокурскик без вести пропал за полгода до диплома. И о Сирии, представьте, и там есть однокурсница из иностранных студентов. Но сейчас совсем больно. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:50, 2 апреля 2022 (UTC)
- П. С. Наверное, моя позиция вкратце может быть выражена двумя цитатами, авторство одной вы наверняка знаете, а вторая - от начальника одной военной кафедры: 1. "Россия сделала подарок Зеленскому" 2. "Похоже, что помочь нам (в см. простым людям) могут разве что инопланетяне". Dmitriy1815 (обсуждение) 08:40, 2 апреля 2022 (UTC)
- Ладно, в целом позиция понятна. Кажется, мы договорились до главного: этой войне нет никакого оправдания. PS Остальное, наверное, обсуждать нет смысла. Я опираюсь, в основном, на личные данные, на то, что видела, на друзей там. На слова Ани из Донецка, которая не хотела в ДНР и поддерживала Майдан, хотя Порошенко и ВСУ яростно критиковала. На Юру из Киева, который на том майдае был. На ребят из Львова, с которыми мы гуляли в 2013 и которые говорили со мной по-русски, хотя я нормально понимаю украинский и спокойно объяснялась, когда было надо. На Нину и Иру из Одессы и другую Нину из Киева. На Инну из Мариуполя… Весной 2014 ребята из Киева устроили мне экскурсию по Майдану, в 2015 в большой компании спорили о политике, но насчёт «нецикавых детей» даже не звучало. Моя страна по моим друзьям фигачит бомбами. Вообще-то, я и о Чечне переживала, там однокурскик без вести пропал за полгода до диплома. И о Сирии, представьте, и там есть однокурсница из иностранных студентов. Но сейчас совсем больно. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:50, 2 апреля 2022 (UTC)
- 1.1 Брать облгосадминистрации стали раньше, и первыми отнюдь не ихтамнеты. 1.2 Именно что орал про детей вообще. Всех. И что обещал то и исполнил. И не только про детей, но и про многое другое, что попахивает ЮАРом и Освенцимом. Орали с самой наивысшей трибуны, какой только возможно. Я что-то не припомню, чтобы с противоположной стороны на столь высоком уровне говорили хотя бы отдаленно похожие фразы. И да, те самые 2 % просто переметнулись в лагерь победителей, бо они весьма умелые краснобаи. И они до сих пор заправляют Радой. 2. Разумеется, не имеет. Тем не менее, проблема назрела еще давно, ещё до майдана, даже до первого майдана, и до распада СССР. Но военный путь ее решения это просто предательство украинского народа, тех, кто ещё сохранял к России дружественное отношение. Для них (кроме самых упоротых «в обратную сторону») мы все теперь предатели. Dmitriy1815 (обсуждение) 16:38, 1 апреля 2022 (UTC)
- 1. ДНР образовалась ещё до выборов. Кто говорил про детей на подвале? Порошенко? Или особо громкие вышиватники, которые проголосовали потом за националистические партии, которые в целом получили менее 2 %? Орали они, как я понимаю, про детей организаторов ДНР уже когда всё началось; очень плохо оарали, однако на подваал угодили люди в самом Донецке, включая известный случай с мальчиком 14 лет, которого схватили и избивали там только за значок с флагом Украины. А украинская армия не бросает в подвал даже пленных, если верить гуляющим по сети видеороликам. И уж точно, ни детям, ни взрослым ничто не угрожало в Мариуполе, Харькове и других городах с выскоим процентоо русскоязычного населения. Кстати, мои русскоязычные знакомые из протеста уже полностю перешли на украинский… 2. Одно время выпускали карту, в каких городах украинская армия, в каких российская. Но разве это имеет значение для того, чтобы сделать вывод, нужно быть против этой войны или за? —Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:47, 1 апреля 2022 (UTC)
- Я просто хочу напомнить уважаемым господам — «отцам-основателям АП», что ни гиркин, ни моторола ни гиви-шмиви, ни прочие ихтамнеты не грозили несогласным укаринцам, что «их дети будут сидеть в подвалах» и далее в этом духе. Кстати большинство их понавезли из Крыма. Не вполне понятен вопрос про достоверность. Вы сомневаетесь в их достоверности? Фотографии и видео, к сожалению, достоверны, по ним как раз можно определить что и где происходит, бывают проблемы с определением места и времени, фейки — отсекаются (есть много материала с предыдущей войны, который иногда вбрасывают). Интервью, наверное, достоверно, в смысле «оно было». В руководителях Азова не разбираюсь. Dmitriy1815 (обсуждение) 05:00, 1 апреля 2022 (UTC)
- Дмитрий, я только хочу, чтобы Вы правильно поняли, кто есть кто и кто что говорил. 1. И Мфырь, и Эдвард, и я из России. 2. Про «где вы были 8 лет» спросил Мфырь. Ответ на картинке, а где был он сам, я не знаю. 3. Я не говорила, что Гиркин отдал приказ бомбить Киев. Я не говорила, что войну начала Украина — я считаю, что как раз наоборот!. Ну, да, в Донецке были люди, очень недовольные. После аннексии Крыма они понадеялись, что тоже смогут присоединиться к России. И были в том же Донецке люди, которые ни в какую Россию не хотели и ни в какой ДНР тоже. А Россия прислал Гиркина, Мотороллу и ещё несколько тысяч безымянных ихмтамнетов, чтобы, не дай Бог, не успокоились и не договорились между собой. 4. К нынешнему кошмару это имеет мало отношения. PS Не уверена, что могу повлиять на ситуацию в Йемене. Но эта война — 100 % наша ответственность как граждан развязавшей её страны. PPS Наколько, по-Вашему, достоверно, например, интервью Гордона с Прокопенко (командир полка «Азов»)? А фотографии и видео, присланные невоенными людьми из Мариуполя, Харькова, Херсона и др.? -Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:02, 31 марта 2022 (UTC)
- Вы так аккуратно написали сообщение, чтобы было удобно потом говорить, что «меня не так поняли», но сейчас, когда идёт война, время двух стульев прошло. Спрашиваю прямым текстом, без увёрток: какие это такие «обе стороны», о которых вы говорите, кто виноват в войне, и кто, по-вашему, бомбит украинские города? — Edward Chernenko? 20:29, 28 марта 2022 (UTC)
Теперь я увидела это. Вот с «кто-то, ничтоже сумняшеся решил, что Медвед умер, и начал его больно тыкать палкой» — это оно. Пропаганда войны. Люди у себя в стране что-то делают, чтобы подразнить животное, ага.
«Вы боялися кого-то» — нет, не боялись. Иначе не ходили бы на акции, не имели бы предупреждений от полиции и всяких неприятностей, о которых не хочется поминать перед лицом того, что имеют наши друзья в Украине.
Обвинение в национализме и равнодушии к смерти «москалей» вообще за гранью. И это говорит человек, сравнивший свой народ с животным…
«охотники должны свалить за Можай» — не дождётесь.
Итог:
- Удаление потока сознания поддерживаю. Фиг с сумбурностью текста, оправдание бомбёжек «тыканьем палкой в Медведа» и «свалить за Можай» — это уже слишком гнусно. Реализуйте свою свободу слова где-нибудь ещё. 90 % Рунета примут эту статью с радостью.
- Насчёт блокировки подумаю, сейчас голова пухнет. Но во избежание не буду ратовать за восстанавления статуса Автомодерируемый, потому что вот так отвлечёшься на работу, а в Абсурдопедии повесят на главную вот такое.
- Жаль…
-Луна Цедрейтер (обсуждение) 03:18, 2 марта 2022 (UTC)
1) Блокировка была нужна, чтобы публично отмежеваться от пропагандирующего агрессивную войну. Злоумышленники не должны иметь возможность прикрываться тем, что они из-за каких-то своих прошлых заслуг (например, написанных в прошлом рассказов) принадлежат к какому-то приличному сообществу, например, сообществу наших писателей. Необходимо зафиксировать для истории, что это не он сам отсюда ушёл, а его прогнали за то, что он злодей. Вот это я и зафиксировал.
2) Про «свободу слова», плюрализм, и так далее. Его «точка зрения», которую мы якобы угнетаем, транслируется по 100 % телеканалов моей страны, а все СМИ, которые давали другую точку зрения, были запрещены/закрыты/заблокированы/разгромлены. Я совершенно точно не буду давать трибуну преступникам, которые разгромили все эти СМИ, а сейчас вдруг вспомнили про свободу слова, когда им стало удобно. — Edward Chernenko? 12:18, 2 марта 2022 (UTC)
- Отошла от вчерашних переживаний по поводу Абсурдопедии и, пожалуй, соглашусь. Вернее, с п.2 я согласилась ещё вчера и пыталась высказать это. А с п.1 (блокировкой), скрепя сердце, согласилась сегодня. Вчера думала о том, что люди вот так пытаются закрыться от шока… но это негодный способ, сейчас в соцсетях, в блогах выкладывают информацию с мест и сказать, что не знал, или оправдать происходящее не получится. Наверное, правильно, что за какие-то поступки изгоняют даже из максимально открытого клуба, есть где-то предел, перейдя который невозможно считаться порядочным. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:54, 2 марта 2022 (UTC)
- Извините, что вмешиваюсь, тем более после длительного сна, но, может, на время событий отключить нам всем автомодерацию? А то Роскомнадзор не дремлет… Я просто предложил. 0 и голуби (°|¡\🌑|_|В|^|🐦)(⚒|ð|xièxie) 17:58, 2 марта 2022 (UTC)
- Роскомнадзор нас и так скоро забанит за надпись наверху. Скорее всего, даже никаких требований «немедленно удалите, а то» не будет, просто сразу молча начнут блочить. Твиттер и Фейсбук уже не работают без VPN, ютуб предположительно на очереди. — Edward Chernenko? 19:06, 2 марта 2022 (UTC)
- И что делать будем тогда? К. П.1 (обсуждение) 16:39, 29 марта 2022 (UTC)
- 1) Тем, кто в России — ставьте VPN, и не только себе, а всем знакомым. Любые другие способы обхода блокировок сайтов тоже подойдут. В ситуации, когда Твиттер и Фейсбук уже заблокированы, и ютуб на очереди, ничего хорошего с рунетом (а не только с нами) не ожидается. 2) Хорошая новость в том, что у нас полно читателей из других стран. — Edward Chernenko? 17:57, 29 марта 2022 (UTC)
- И что делать будем тогда? К. П.1 (обсуждение) 16:39, 29 марта 2022 (UTC)
- Роскомнадзор нас и так скоро забанит за надпись наверху. Скорее всего, даже никаких требований «немедленно удалите, а то» не будет, просто сразу молча начнут блочить. Твиттер и Фейсбук уже не работают без VPN, ютуб предположительно на очереди. — Edward Chernenko? 19:06, 2 марта 2022 (UTC)
- Извините, что вмешиваюсь, тем более после длительного сна, но, может, на время событий отключить нам всем автомодерацию? А то Роскомнадзор не дремлет… Я просто предложил. 0 и голуби (°|¡\🌑|_|В|^|🐦)(⚒|ð|xièxie) 17:58, 2 марта 2022 (UTC)
А, может быть, не будем всю эту войну, политику, Украину и прочее в Абсурдопедию переносить? К. П.1 (обсуждение) 15:18, 29 марта 2022 (UTC)
- Я гражданин России, российский налогоплательщик и живу в Калужской области. Я не имею права молчать, когда власти моей страны (которых никто не выбирал) совершают преступление. Поэтому я подписал антивоенную петицию, и поэтому я закрепил её в Anonnotice, чтобы как можно больше людей узнало, что так нельзя. Мне очень неприятно, что выступление за мир (которое для деятелей культуры должно быть самым обычным делом) вызывает хлоп дверей со стороны людей, которые очень хотят войны. Но ради большего количества участников притворяться, что сторонники войны не мерзавцы, я не собираюсь. — Edward Chernenko? 15:42, 29 марта 2022 (UTC)
- Открытое письмо с подписями затеяла я. Почему? Потому что иначе это была бы моральная СМЕРТЬ сайта. Для любого СМИ, развлекательного или нет, это равносильно физической смерти. Если нас заблокируют, сотрут, у людей хотя бы останутся воспоминания о лучших статьях, над которыми они смеялись. Если мы никак не отреагируем на чудовищное преступление, в которое втянули всю страну, останется отвращение к нам, как полным ничтожествам, или, ещё хуже, как к подонкам, которые поддержали или не рискнули протестовать против массовых убийст. Не советовалась ни с кем, но догадывалась, кто поддержит и кто нет. Знала, что поддержит Эдвард, Жан Вальжан поддержал бы, если был тут… Остальных прошу не бояться. У людей, которые верят в «Протоколы украинских биолабораторий», или в то, что Россию вынудили сразится с США и НАТО, или в то, что Россия спасает русскоязычных детей Донбасса, стирая с Земли целые горрода, убивая тысячи мирных людей и отправляя остальных в изгнание, очень не в порядке с головой и чувством юмора, в частности. Может, раньше оно и было, да вот отказало, иначе увидели бы АБСУРДНОСТЬ этого множества теорий. А что до санкций, то, например, IRL ко мне уже дважды приходили из органов и на работу телегу на меня накатали, они про митинги знают, про листовки, про фейсбук, про состояние моего здоровья (добрый участоквый аж посоветовал в больнице полежать, пока это всё не кончится), но про Абсурдопедию пока ни слова. Думаю, у нас есть какое-то время чтобы переехать туда, куда не доберётся РоскомнадZор. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:33, 29 марта 2022 (UTC)
