Обсуждение:Ясос Биб/Неманская экспедиция

Ссылка

Как-то не фонтан отправлять читателя в конце статьи о Яше и китайцах в раздел «Смерть и похороны» о Ясосе. Нужно чем-то весёлым заполнить в основной статье пробел между 1927 и 1936. — З,IЧIS (обсуждение) 18:16, 18 июня 2023 (UTC)

Может вынести «Съезд собирателей фольлора» в отдельный раздел (перед «Смерть и похороны») и переработать его, включив Яшу и китайцев в качестве 1) докладчиков и 2) участников съездовских вечеринок? — З,IЧIS (обсуждение) 18:24, 18 июня 2023 (UTC)

Я предложила в основном обсуждении вынести абзац про неманскую экспедицию перед Роботами. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:21, 18 июня 2023 (UTC)

UPD Она даже не перед роботами, а перед Съездом, вы правильно заметили. Выношу перед Съездом (кстати, про него можно ещё что-то дописать, но я пока иссякла).

Сделано

Фанаберий

Прикол в том, что отец Фанаберий УЖЕ был националистом и УЖЕ нёс весь этот бред, который кратко пересказан в том абзаце. При чем тут Калинин??? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:37, 20 июня 2023 (UTC)

Это была попытка, может быть не совсем удачная, показать, что если бы о. Ф. не был священником, а кем-то другим, гражданским человеком при должности, его шовинистическая риторика осталось бы той же. Поскольку в этом «кратком конспекте» речь идёт о весьма конкретных вещах, может быть не стоит этот кусок называть «конспектом лекции», а просто-напросто включить прямой речью в монолог поповского философа выше (с фотографией лектора у правого края)? А комментарий про Калинина утопить в Немане, как не пригодившийся. — З,IЧIS (обсуждение) 17:37, 20 июня 2023 (UTC)

Комментарий неплохой. Даже остроумный. Только не должно создаваться впечатления, что о. Ф. мог это всё сказать, а не сказал на самом деле. PS Вообще, вашими стараниями текст стал намного художественнее! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:10, 20 июня 2023 (UTC)

Немного о национализме… Вы о нём говорите как о чём-то плохом. (Наследие дурного советского прошлого?) Национализм во всём мире (за пределами имперской РФ) — явление в целом положительное и уважаемое. Националист — человек, выступающий за право своего народа на самоопределение и отдающий приоритет решению внутренних проблем страны. Жалкий карлик, к примеру, — НЕ националист. Вместо того, чтобы налаживать канализацию и газификацию деревень в ста километрах от МКАД, он проводит свой досуг тем, что топчет своим грязным сапогом газон соседей, насилует их жён и убивает их детей. А вот президент-еврей и главарь нацистско-бендеровской хунты — как раз-то типичный националист…и всемирно почитаемый герой. Это так, мысли мимоходом. — З,IЧIS (обсуждение) 17:37, 20 июня 2023 (UTC)

«Вы о нём говорите как о чём-то плохом.» — это Вам показалось. Что касается о. Фанаберия, то проблема не в том, что он националист, а в том, что малограмотный и бредит не хуже какого-нибудь Фоменко. А вот «буржуазных националистов» Луцевичей, я, в отличие от Ахуевича, вполне одобряю (как и «сумасшедшего литвомана» Нематюкайтеса). В общем, есть Луцевич, а есть какой-нибудь Дугин, и это 100500 больших разниц. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:08, 20 июня 2023 (UTC)

UPDATE. Посмотрите новую редакцию здесь: Участник:3,1415/Пера проба/Отец Фанаберий. По-моему, получилось гладко. Если годится, переносите в статью. Если нет, смело правьте. — З,IЧIS (обсуждение)

Круто. Старая мне тоже нравилась. Но в этой текст доведён до литературной нормы, а раньше он был «сырой», я наспех записала и не доделала. Так что новая редакция лучше. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:04, 22 июня 2023 (UTC)

Жевать могли клёцки (из картофельной муки!), шкварки, картоху с мачанкой (соусом со шкварками и прочими остатками), драники, драники с мачанкой, картофельную бабку, картофельную бабку с запеченными в ней шкварками или просто картошку — в таверне был большой выбор блюд))))))))) Есть ещё холодник (практически тот же литовский «холодный борщ») и налистнички — яичные блинчики, но блинчики под водку как-то не очень. Бульба, одна бульба! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:35, 23 июня 2023 (UTC)

---

С «отцом Фанаберием» — миллион и одна проблема…

Во-первых, обращение: Католический священник низкого ранга ни под каким соусом не мог иметь церковное имя, отличное от гражданского (он же не Папа Римский!). Если он и был «фанаберием», это скорее презрительная кличка, данная жителями деревни, и уж 100 % «отцом Фанаберием» его никто называть не мог среди прихожан. Это раз. И нумбер два… Обращение у католиков к священнослужителю по имени — это жуткий моветон, верх неприличия! Допустим, имя священника — Войцех Мандрусевич. Называть его по фамилии, пожалуйста: «ксёндз Мандрусевич» или «преподобный отец Мандрусевич», «прелат Мандрусевич», или просто «преподобный» или «отец». Называть фамильярно по имени — нет, нет и ещё раз нет: ни «отец Войцех», ни «преподобный Войцех», ни «ксёндз Войцех», ни просто «Войцех». В 21-м веке может и встречается такое обращение, но обычно по неграмотности журналиста, которые пишет заметку. В начале 20-го века такое обращение было немыслимым.

Во-вторых, одежда: В кабак он, естественно, заявился не в литургическом одеянии, а в мирском, но это была не ряса, а сутана c колораткой. И золотого креста, наверняка, на цепи не висело бы на груди. На башке его никак не мог быть православный цилиндрический наплешник-клобук, как у жирного попа на картинке «Чаепития в Мытищах». Если он шапку и носил, то это была скорее всего биретта с помпончиком или капелло.

Надо исправлять. — З,IЧIS (обсуждение)

1. Он мог быть православным. или униатом. В этих краях всё есть: и католики, и православные, и униаты. Будем считать, что православный он. Тем более, что «фото» — это фргамент известной картины, на которой православный поп.
2. Фанаберий — это такое же вымышленное имя, как и Яша Лава. Для стёба. А имена католических священников из Испании разве настоящие?

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:52, 23 июня 2023 (UTC)

К имени претензий нет. Оно как раз-то отличное. Другой вопрос, что не принято у католиков по имени называть ксёндзов, за исключением, если тот — римский папа или святой, чем данный субъект не является. Даже если бы его имя было Фанаберий Алкашевич, к нему бы обращались «преподобный отец Алкашевич» или «ксёндз Алкашевич». — З,IЧIS (обсуждение) P.S. Жаль конечно ксёндза терять. Надо бы ему место найти в истории Ясоса. А то главный герой у нас — католик и монархист, а его контакты со служителями культа и членами царской семьи у нас не отражены в данный момент вовсе.

Ну, да. Я тоже об этом думала. Надо каких-нибудь ксёндзов придумать — в Варшаве, в Вильнюсе. В принципе, и в Неманской экспедиции он мог бы их встретить. У меня пока идей нет, но будем держать в голове. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:19, 25 июня 2023 (UTC)

Китайцы

Как вам такие, подойдут? Или слишком сермяжные? — З,IЧIS (обсуждение)

• Главный недостаток — слишком старые и умученные. А нужны молодые и бодрые. Ну и более китаистые, да. Можно, наверное, найти молодых и красивых китайцев и состарить фото. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:05, 22 июня 2023 (UTC)

Кстати, китайцы учились в Москве ещё в 1910-х годах: [1] и вообще подались в Европу за знаниями. (И японские студенты в Европу ездили, хотя не так массово). А начиная с 1920, китайцев в Москму стали активно приглашать, и всё заверте… [2] — может, можно взять какое-нибдь фото студентов из второго источника? Их там немного есть. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:47, 22 июня 2023 (UTC)

Отличная картинка, но совершенно из другой эпохи. Судя по одежде, конец 1930-х. Как вам такие китайцы? ↓↓↓

Так и Яша с ханьцами в 1927г в экспедицию ездили --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:53, 23 июня 2023 (UTC)

Ай Цин Жуй в поисках подберёзовиков под Берёзовкой:

— З,IЧIS (обсуждение)

Китайцы что надо! Хоть сейчас в статью. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:49, 23 июня 2023 (UTC)

Вставляйте смело, куда считаете уместным! — З,IЧIS (обсуждение)

Шамаиль Байруллы (к размышлению)

здесь на странице 14 более грамотный вариант заклинания и более разумный перевод. Но картинка некрасивая, хотя это можно оформить.

Как быть. Использовать картинку с нормальным заклинанием и переводом? Или оставить не очень грамотный Шамаиль и не очень грамотный «перевод Яши»? Там дальше есть про порчу текста, но порчу не до такой степени, как в статье про Ясоса… Там приведены варианты заклинания, может, это ещё один, но сильно порченный? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:58, 18 июля 2023 (UTC)

Ай-Кітаб

Китабы написаны не просто арабским алфавитом, это именно белорусский арабский алфавит, в котором нет разделения на начальные, средние и конечные буквы, зато добавлены персидские буквы для звуков, которых в арабском языке нет, и активно используются диакритические значки для гласных. Выглядят не так роскошно, как арабская вязь, зато читабельнее. В поздних текстах уже есть разделения на слова и точки (в ранних, конечно, нет).

Можно попробовать изложить китаб в стиле первоисточника (без точек, запятых и членения на предложения) и посмотреть, что получится. Не знаю, может Коран именно так и написан в оригинале. Впечатление от того, что приходилось читать в переводе: перевод далеко не ушёл от стиля "поток сознания". — З,IЧIS (обсуждение) 08:20, 10 сентября 2023 (UTC)

Перевод и комментарий прекрасны, вполне в стиле того, что в реальности издают. Я только насчёт ссылки, я ее поправила, дав ссылку на белорусский арабский алфавита, а не просто арабский. И ещё момент: я не знаю, понятно ли непосвящённым, о чём речь: вроде бы, сказано достаточно, ссылка есть, и рассказ про экспедицию не научный трактат. Вроде бы, феномен упомянут, заинтересовавшиеся могут пойти по ссылке или нагуглить (вот только Яндекс посмешил, а гугл выдал в первых мноогих строках статьи на белорусском). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:31, 10 сентября 2023 (UTC)

PS Удалось-таки навредить сообществу: по запросу «Ай-Кітаб» Яндекс выдает ссылку на Неманскую экспедицию четвертой строкой! А вот Гугл пока не сломали: он дает ссылки на научные статьи, в основном, на белорусские. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:55, 9 сентября 2023 (UTC)

O, это достижение! Сломать Гугель будет сложнее -- они, суки, искусственный интеллект использовать стали для анализа текстов. Rндекс и раньше не блистал умом, а нынче, как все мозги оттуда разбежались, стал тупее деревенского сторожа. — З,IЧIS (обсуждение) 08:20, 10 сентября 2023 (UTC)

В Дадакго наша экспедиция перещеголяла Неманскую низменность, но не дотягивает до Неманской культуры в Википедии. — З,IЧIS (обсуждение) 08:25, 10 сентября 2023 (UTC)

Может, дать ссылку на статью про Неманскую культуру в Википедии? Скажем, любопытные китайцы или Ясос с Ароном рылись в хламе и нашли сосуды (картинку стащим из статьи)? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:46, 10 сентября 2023 (UTC)

Конечно. Вай нот? И их список литературы можно слямзить для пущей важности. — З,IЧIS (обсуждение) 19:18, 10 сентября 2023 (UTC)