Обсуждение:Ясос Биб

В чем фишка?

А как правильно читать имя Ясос Биб чтобы открыть скрытый смысл его имени? Сося Биб? Биб Ясос?213.87.225.164 12:24, 6 апреля 2021 (UTC)

• В дательном падеже. :-) Например, попробуйте прочитать название последней книги в списке исполльзованной литературы. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:26, 6 апреля 2021 (UTC)
  • Вас понял. 213.87.127.188 13:31, 6 апреля 2021 (UTC)
  • К слову, я сам вначале не понял скрытого смысла в его имени, хотя по тексту статьи и понял что он есть (Ягон Дон, Яша Лава, Лена Головач), потом загуглил — и тут меня понесло)) вспомнился один древний матерный баян, где были подобные примеры, детские под[дёвки/ъёбы] типа «яско» и т. п. Кстати, в Симпсонах была целая серия телефонных розыгрышей Мо Сизлака (типа Al Coholic), возможно тоже как-то можно присобачить. Volifrep (обсуждение) 16:28, 6 апреля 2021 (UTC)
    • Так мем относительно новый. А принцип построения шутки — старый. Вот так можно вычислить возраст участника: один помнит Софью Власьевну, другой — Полю Куликову и Порцию Виски, третий — Сутрапьяна, Добегулию и Нематюкайтеса, четвертый — Рулона Обоева и Букета Левкоева, пятый — Ясоса Биба (пардон). А кто знает их всех — собиратель мемов или нагуглил. :-) Конечно, вставляйте! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:11, 6 апреля 2021 (UTC)

Надо бы найти приличный (в смысле качества!) портрет философа. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:36, 6 апреля 2021 (UTC)

Осламбек Овцехуев и Магомед Баратрумов

А можете вставить уместную шутку про узбека Осламбека Овцехуева и его друга Магомеда Баратрумова? Я где-то читал в интернете эти имена.213.87.127.167 15:48, 8 апреля 2021 (UTC)

• Всех известных «имён» не перечислить! :-) Пришлось делать отбор. Эти, по-моему, не самые удачные. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:59, 8 апреля 2021 (UTC)

Литовский колорит

Чуть-чуть про имена. Мужские часто заканчиваются на -ис (Райнис, Бурбулис, Межелайтис...), а женские - на -те (Орбакайте, Грибаускайте). Поэтому мужские отлично подходят для императивов возвратных глаголов, а женские — для остальных. А вот названия мест часто заканчиваются на -ай и -яй (Друскининкай, Кедайняй, Шауляй, Панеряй).

Ну и, конечно, в виленской части Литвы часто встречаются польские и белорусские имена (Рымкевич -> Рюмкевич). Я сделала судью мужчиной-поляком, потому что женщина-судья в то время — шутка невероятная (в отличие от художницы или психоаналитика). Фамилии на -ка у поляков бывают (печально известный Гомулка, например). Фабрику проверила: основана в 1880 году, так что Ясос Биб вполне мог на ней работать. UPD Нашла подходящую настоящую литовскую фамилию - Povesis.

PS Слюнидополу сделала другом детства Ясоса, а то слишком много спасателей. Кстати, Агазон - настоящее греческое имя. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 02:41, 11 апреля 2021 (UTC)

PPS Что-то многовато рабочих специальностей у Ясоса. Был такой мальчик поэт-музыкант, поступил на философский... Видать, кризис затянулся. :-) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:48, 11 апреля 2021 (UTC)

Как бы не перестараться

Всё-таки, наверное, не стоит впихивать в статью всех, кого мы знаем. Или хотя бы делать аккуратно, не присваивая сёстрам разные фамилиии, не отправляя татар командовать чехословацким корпусом и т. п. Вот Бандера, на мой вкус, уже совсем лишний: мы же про вымышленных людей пишем. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:54, 11 апреля 2021 (UTC)

• Если важно именно про выдуманных людей — я обезличил президента Украины и Бандеру, тут цимесом был не Бандера, а якобы открытый в Одессе зал, посвящённый УПА. А в остальном — лично у меня запас, кажется, исчерпался, кого и что можно ещё впихнуть… Volifrep (обсуждение) 06:23, 12 апреля 2021 (UTC)
  • Так зал в Одессе (якобы!), а не в университете имени Биба. Кстати, раньше, по-моему, было лучше: rock-band — Банд-ера. Я тут придумала, как сделать пару моментов логичнее (почему у семьи разные имена и др.), и этот момент с визитом тоже. Имена вымышленных лиц точно все оставим, даже в тех разделах, где они сейчас. Вот насчет новых, если вдруг захочется, лучше бы аккуратнее. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:30, 12 апреля 2021 (UTC)
    • Да, теперь так стало лучше. Учитывая то, что лично у меня уже исчерпался запас фамилий, зал уп, всяких штук типа «яско» предлагаю данную статью на КХС. Хотя и на КИС она тоже по размерам вполне пойдет, могу и туда перенести номинацию. Volifrep (обсуждение) 10:34, 12 апреля 2021 (UTC)
      • Ну, на ИС она, по-моему, не тянет. Впрочем, посмотрим, что скажут другие. Пусть пока в КХС повисит. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:27, 12 апреля 2021 (UTC)
        • Прочитав статью, обнаружил один пробел относительно семейной жизни Ясоса Биба, почему у него не было детей. Вспомнился один вернисажный сюжет «Городка», где был А. Бортников, попробовал вставить его там. Volifrep (обсуждение) 11:50, 12 апреля 2021 (UTC)
        • Кстати, ещё вспомнилось Сказочное Бали, которое в одном хэштеге написали. Может быть, там Ясос Биб и Яша Лава провели медовый месяц, в тропиках? Volifrep (обсуждение) 11:59, 12 апреля 2021 (UTC)
          • Ы! Я знала, что это так просто не кончится. :-) Я думаю, что в то время туризм на Бали ещё не процветал, да и добираться было сложно. Может, это название книжки про малайский фольклор? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:12, 12 апреля 2021 (UTC)
            • Учитывая подтекст такого хэштега тогда, пусть это будет эротический роман о далёком острове. И ещё — раз он из Испании родом, то неплохо было бы что-то испанское среди его книг иметь. Huesos rotos — сломанные кости. А ещё Гугл выдал такое. А в монгольском языке наши три буквы на заборе имеют множество значений… может это тоже отразить? Volifrep (обсуждение) 19:42, 12 апреля 2021 (UTC)
            • Ещё — не сочтите гомофобом, но может где-нибудь есть место корейцу по имени Го Мо Сек? Возможно, встреча с ним оказала влияние на его консервативные взгляды? Volifrep (обсуждение) 19:44, 12 апреля 2021 (UTC)

Типовой ответ Ясоса Биба великолепен! Хохотала. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:12, 12 апреля 2021 (UTC)

Ошибочка

Ссылка на «Песню о любви к братьям меньшим» ведёт на арабскую песню «Родина» (повторно!). Надо исправить. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:31, 12 апреля 2021 (UTC)

• Исправил. Кстати, как насчёт предложений о испанском и монгольском языках выше? Я сам не возьмусь, может кто-то сделает лучше чем я? Volifrep (обсуждение) 20:34, 12 апреля 2021 (UTC)
  • Монгольский вставила в детские учебники. А название для испанской книжки надо придумать. Это в художественную, наверное. Может, детектив? Или триллер? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:46, 12 апреля 2021 (UTC)
  • А вот песня про собак уже немного чересчур, по-моему: откровенный мат и издевателььство над животными. Может, оставить намёком? (не настаиваю) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:56, 12 апреля 2021 (UTC)
    • Ибус О’Бак пошёл именно из этой песни, я вставил её после того, как «мохнатых блядей» вставили… На ваше усмотрение, можете и убрать. Volifrep (обсуждение) 20:58, 12 апреля 2021 (UTC)
      • На самом деле это действительно песня про Родину. Там в описании ролика есть перевод припева. Просто по-русски звучит примерно как мир-дверь-мяч. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:46, 12 апреля 2021 (UTC)
      • Вот тут настоящий перевод (Сравните субтитры с тем, что слышится). :) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:53, 12 апреля 2021 (UTC)

• Кстати, может стоит как-то ещё упомянуть о последних годах Яши Лавы после смерти Ясоса Биба? Судя по всему, дожила до 1944 года. Ещё вопрос в том, дожила ли она до изгнания немцев или ушла уже после этого… возможно, кого-то из персонажей с какой-нибудь смешной фамилией можно вставить из числа военнослужащих советской армии или вермахта, правда я уже не представляю кого. P.S. кстати, поржал ещё с «Мин нет» в списке литературе, до этого я тоже думал о том как втиснуть это, памятуя о малоизвестной одноименной группе с одноименной песней. Volifrep (обсуждение) 21:03, 12 апреля 2021 (UTC)
  • Сделала Сломанные кости! И даже удалось увязать с консервативными взглядами! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:21, 12 апреля 2021 (UTC)
  • Про Яшу Лаву уже не сегодня, наверное. С 1939—1944 в Литве был ад, наверное, она погибла… Тут совсем трудно сочинить смешное. Может, в эмиграцию ее оттправить? В общем, надо подумать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:23, 12 апреля 2021 (UTC)
    • Я что-то сделал про неё, но оставляю на ваше усмотрение, как поступить с ней, дожила она до изгнания немцев или нет. Можно и какого-то немца добавить с какой-то фамилией, правда уже не знаю кого. Кстати, я с рака — из детсадовского прикола, мол я говорю «я на», а ты «я с» — «Я на машину — я с машины, я на гараж — я с гаража, я на рака — я с …». Volifrep (обсуждение) 21:31, 12 апреля 2021 (UTC)
• Добавил ещё одну фразу, связанную с одним высказыванием бывшего польского министра (Ja jako byly, которую непристойно трансформировали в яйца кобылы) от имени Пилсудского (если уж реального Свинхувуда помянули, а история Литвы и Польши в те времена была очень взаимосвязана). Как всегда в известном контексте (отношусь с уважением к Ясосу Бибу), возможно кто-то захочет переделать, приписать Пилсудскому ещё что-нибудь смешное на польском, или приписать эту фразу кому-то другому, а не Пилсудскому, сделать как-то иначе — не буду против. Volifrep (обсуждение) 20:26, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Ага. Отлично получилось и разбавило излишнюю серьезность абзаца! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:55, 13 апреля 2021 (UTC)
  • Более чем взаимосвязана: Виленскую Литву «присоединили» (что и упомянуто в следующем предложении). Так что всё правильно. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:02, 13 апреля 2021 (UTC)

Просто слова

Оскорблять, колебать и поторопись-ка — неформат? Funcold (❄обсуждение❄) 14:43, 18 апреля 2021 (UTC)

Ещё вспомнились «Папе сделали укол» и «Ах, уехал мой автобус». Ну, и творчество Azamatika и этого ресторана. Funcold (❄обсуждение❄) 15:02, 18 апреля 2021 (UTC)

• Ну, можно подумать. Кажется, мы уже немнго подустали, а шутки не кончаются, всё вспоминается что-то. С самого начала приходилось выбирать. Если придёт идея, как и где обыграть, вставим. «Мир, смерть» можно к гибели Ясоса или к его политической борьбе, наверное… --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:01, 18 апреля 2021 (UTC)

Ещё добавил Сутрапьяна и Foxtrot Uniform Charlie Kilo, последнее представляет собой зашифрованное слово из песни группы Bloodhoung Gang, которое следует читать по первым буквам, подробнее — [1] [2]. Учитывая то что статья чуть менее чем наполовину состоит из таких зашифровок, то думаю не будет лишним. Volifrep (обсуждение) 05:15, 19 апреля 2021 (UTC)

Ещё

А хорошая идея — убирать разжёвывание шуток в комментарии. Наверное, так дальше и будем. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:54, 29 апреля 2021 (UTC)

Китайцем был некий Бляо Дун (пародия на «бао-гун»). А «стихи» я отдала американке, потому что это перевод кусочка арии Иуды из «Jesus Christ Superstar», а она написала оперу про Ясоса. Но ладно, пусть эти стихи написал Ху, тем более, что в подписи под цитатой название отдельного стихотворения. Ещё кстати о Тинпуях: «Пу» по-тайски «краб», а «тхи», если верить гугл-транслейту — «пашет». Тоже можно обыграть, но я пока не придумала, как. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:54, 29 апреля 2021 (UTC)

Продолжение?

На фоне того, что статья имеет потенциал на КИС, предлагаю ещё вспомнить что-нибудь, что можно было бы добавить. Пока вот вспомнился «пёс да лис», у кого ещё есть варианты? Volifrep (обсуждение) 08:14, 7 октября 2021 (UTC)

Тогда можно вспомнить вообще всё творчество Эдуарда Сурового. Funcold (❄обсуждение❄) 06:33, 9 октября 2021 (UTC)

Собственно говоря, оттуда и взялся «пёс да лис». Равно как и подпись деда. Может, кто-то его прошерстит ещё? Volifrep (обсуждение) 20:36, 20 октября 2021 (UTC)

Сейчас совсем некогда. Вернусь - подумаю. Но вообще, не уверена, что стоит очень уж раздувать статью. Во всяком случае, вставки стоит делать аккуратно, чтобы продолжался связный рассказ. Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:48, 11 октября 2021 (UTC)

Есть ещё идеи?

В свете нынешней непростой обстановки нашлось место и для армейской службы, подумал что при дополнениях могло бы потянуть на отдельный небольшой раздел, возможно можно добавить каких-то сослуживцев либо наоборот японцев, но пока идеи расширения кончились. Возможно кто-то что-то сможет добавить. Volifrep (обсуждение) 07:53, 16 ноября 2022 (UTC)

• Идей пока нету. Изначально я хотела только немного поправить тот недобстаб. Потом доработать его до маленькой статьи. Потом, когда все поняли фишку и стали дополнять — сделать «очень литовскую статью» (не только же «очень шведским статьям» быть) про литовского фольклориста. Но пути творчества, особенно совместного, неисповедимы. В армию Ясоса точно отправлять не собиралсь, а вот же… А на тему роботов навёл вопрос в сетях: «А где можно почитать роботы Ясоса Биба?» — надо же, кто-то всерьёз искал… роботов… для почитания.))) Так что, может быть, по ходу дела новые темы появятся. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:43, 17 ноября 2022 (UTC)

Яша Лава

Образ Яши совершенно не раскрыт. По состоянию на 1 декабря 2022 она упоминается в статье всего 14 раз и только один раз (!) о том, кто она такая (подсказка: фольклористка) и ещё один раз о том, что она с половой тряпкой по дому носилась. Всё остальное - всуе. Луна, думаю, что зря вы удалили инфу о её любовных связях в Париже. (Кстати Ясос сам был хорош... Можно себе представить, чем он там в Японии с гейшами развлекался. ) Это хоть как-то намекало на её личную жизнь. Предлагаю компромисс: лечение от сифилиса удалить, внебрачную связь восстановить. — З,IЧIS (обсуждение) 18:59, 2 декабря 2022 (UTC)

Доброе утро (если эту чернотищу можно назвать утром)! Думаю, насчёт образа Яши вы правы: хотя статья про Ясоса, хорошо бы написать про Яшу что-нибудь, раскрывающее её имя. Удалила потому, что вышло очень мрачно. Хотелось сделать «очень литовскую статью», а из статьи всё больше выпирает «немытая Россия», вот уже и армия, и дыра в голове... А хочется чего-то весёлого. Что же делать? Вот только что надумала! Сделаю главу «Семейная жизнь Ясоса». Сюжет: Яша объявила, что она за свободную любовь, а Ясос только обрадовался, что не придётся маскировать собственные похождения. Ну и дальше весёлые экспедиции за фольклором, оргии в сарае и яшины любовники со смешными именами. Кстати, думаю, вставить историю про реально закомого фольклориста из Японии и большого ходока (имена и мелкие детали изменены). Можно и француза вставить. В общем, надо додумать и написать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 04:33, 3 декабря 2022 (UTC)

Вот и славно! У меня как раз завалялся список любовников и любовниц Яши Лавы. — З,IЧIS (обсуждение) 04:48, 5 декабря 2022 (UTC)

К вопросу о «немытой России»... Думаю её просачивание в статью неизбежно. Во-первых, мы же «люди кгуские» и у нас всегда так получается: хотели как лучше, получилось как всегда. Да и вообще, бренность и безысходность -- это лейтмотив русской литературы (см. картинку справа). Как же без этого? И, во-вторых, ну как же в Великом Княжестве Литовском без руки Москвы? Его же русский царь-батюшка 200 лет сношал во все дыры. Потом литовцам повезло (относительно, конечно!) и они получили передышку лет на 30, в течение которой их дербанили поляки и немцы. Затем опять пришли "наши" и ещё 50 лет Литву насиловали, загоняя её в русский мир, пока у насильника сил не осталось. — З,IЧIS (обсуждение) 04:48, 5 декабря 2022 (UTC)

Да вот так вот, очень хочется оторваться от местных реалий и написать про другую страну. Надоел уже это пупоземлизм, когда пишут ли о Париже или о Сан-Франциско, всё равно выходит, что о России. Историю я знаю, но всё же в Литве свой менталитет и свои заморочки, что лет дцать назад, что сейчас. PS Сцена похорон убойная, хохотала до слёз, но от неё больше всего Русью пахнет. PPS А о Яше, кажется, пора писать отдельную статью. Наверное, стоит так и сделать, а в статье о Ясосе дать на неё ссылку. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:24, 5 декабря 2022 (UTC)

PPPS I will survive! [3] --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:24, 5 декабря 2022 (UTC)

Не думал что настолько зайдёт армейский раздел (про армию я сначала написал 2 предложения чтобы найти место для Токосо Томимо, ну а где найти место японцам? РЯВ 1904-05 гг., вот и пришлось отправить послужить), но о семейной жизни просто порвало в клочья. Надо теперь только на КИС избрать и на заглавную (сам я не могу там итог подводить так как уже голосовал и приложил руку к статье). Volifrep (обсуждение) 09:04, 5 декабря 2022 (UTC)

Идея с армией мне как раз не понравилась, но раз уж начали, решила сделать его похудожественнее: очень японский раздел с неумелыми хокку. Раздел про семейную жизнь надо поправить! Ну а решают - после правок - пусть читатели, а то своё обычно кажется или лучше, или хуже, чем есть. :) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:40, 5 декабря 2022 (UTC)

Ляпы!

У нас есть ляпы! Пишите, кто что заметил.

Самые свежие в разделе «Семейная жизнь» :

1. Дело в начале 20 века! В 1920 году Ясос и Яша поженились. Какой домашний телефон в Яшиной молодости?
2. Какой ещё Вильнюсский аэродром в Яшиной молодости? На который любителей пускают. Да, были школы дельтапланеризма, там люди разбивались только так. :(В той же Литве, на Куршской косе есть место, именуемое «Долина смерти», как раз одно из таких мест… Но вот чтобы массово кто попало учился на самолётах летать, это нет.
3. Беглый абрек, который учится летать на самолёте? Хм… Ну, ладно.
4. Какой ещё Санкт-Петербург и богослов в 1930-е годы? Разве что это современный богослов. Или канадский. Может, эмигрантом его сделать?

В общем, что-то тут надо подкорректировать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:40, 5 декабря 2022 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Ну вы даёте! Требуете невозможного — академической точности от развесистой клюквы. — З,IЧIS (обсуждение) 19:03, 7 декабря 2022 (UTC)

P.S. Впрочем, всё не смертельно, а поправимо:

• Гражданин Ксосуяшвили не беглый абрек, а механик дирижабля Вильнюсского воздухоплавательного отряда.
• Сосо и Яша занимались сексом не на поле аэродрома, а в гондоле аэростата, и даже однажды в угаре экстаза провалились через пол корзины. Яша отделалась лёгким испугом, а Сосо сломал нос и повредил мужское достоинство. (Кривой нос и импотенция Сосо стали основными причинами расставания любовников).
• Сосо не звонил, а слал письма (или телеграммы) с единственной строчкой. Это продолжалось довольно долго, пока на имя Ларисы Ивановны не пришла похоронка, в которой сообщалось, что капрал Ксосуяшвили геройски погиб, спасая курицу местного крестьянина из горящего дирижабля и за проявленную храбрость был представлен к медали «За спасение жизни».
• Святой отец, поп Ал Нетуда, конечно же, должен быть не в своё время и не на своём месте. Где и когда именно, решайте сами. Короче, лопату с блинами вам в руки и дерзайте!

Развесистая клюква требовалась в Подпись Неразборчива. А тут нужно максимальное правдоподобие, но все персонажи несуществующие. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:48, 8 декабря 2022 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

А, вот ещё. Ясос в некоторых местах назван Ясос Биба. Не очень большой грех, учитывая, что в сетях произносят и так, и так, и несколько вариантов у нас приведены. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:40, 5 декабря 2022 (UTC)

Служба в армии

В царской армии в 1904 году были политруки?! Их должно быть туда машиной времени занесло. — З,IЧIS (обсуждение) 07:26, 16 декабря 2022 (UTC)

Да, политрук — анахронизм. Надо бы подумать, кто там произносил патриотические речи и настраивал солдат на исполнение «долга». --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:07, 16 декабря 2022 (UTC)

Капелланы (или как их там в императорской армии звали?) топили за царя и войну. — З,IЧIS (обсуждение) 07:02, 17 декабря 2022 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

В первом военном хоку "Сержант — моя мать..." Сержантов в Русской императорской армии того времени не было, были унтер-офицеры и фельдфебели. — З,IЧIS (обсуждение) 04:50, 13 января 2023 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Биб не мог встретиться с Тоямой Токанавой, т. к. они были в разных лагерях военнопленных. — З,IЧIS (обсуждение) 04:50, 13 января 2023 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Путешествие в Индию

Ещё — как он Индию ещё умудрился посетить?! Я не против индийских приключений, но может быть в другой период? Volifrep (обсуждение) 09:28, 16 декабря 2022 (UTC)

Как — сел на поезд и покатил до Индии. Рядом же. Пару раз за кипятком сбегал на остановках, и уже на месте. — З,IЧIS (обсуждение) 10:00, 16 декабря 2022 (UTC)

От Маньчжурии далековато. И я не вполне уверен что поезда до Индии из Китая тогда ходили. А ведь ещё и вернуться надо обратно. Volifrep (обсуждение) 10:25, 16 декабря 2022 (UTC)

Может, он пешком Индию посетил? Но тогда, если он торчал в Индии, нужно убрать долгий период реабилитации в госпитале. Ну или посещение Индии перенести на более поздний период. Яша Лава моталась по миру по конференциям, знакомилась с албанскими и корейскими учёными. А Ясоса в это время в Индию занесло… Бывает. Какой-то логичный вариант вполне можно сделать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:18, 16 декабря 2022 (UTC)

Предлагаю расширить раздел про Индию и вернуть в Вильнюс в конце 1906 или 1907 года. Путь в Индию и путь обратно заслуживают более детального описания не говоря уже о приключениях там. Volifrep (обсуждение) 23:03, 16 декабря 2022 (UTC)

Ясоса похитили ПИРАТЫ прямо из Порт-Артура и по морям, по волнам довезли до Индии (пятнадцать человек на сундук мертвеца!). А возвращаться пришлось через Китай… Киплинг и Моэм в помощь.))) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 01:43, 17 декабря 2022 (UTC)

Отличная идея! Мои поверхностные исследования показывают, что в западном Китае в начале 20 века действительно не было железных дорог. Поэтому западный маршрут отпадает (кроме варианта на осле или верблюде). Ясос мог Транссибирским экспрессом добраться до Владивостока или Порт-Артура, а оттуда пароходом до Индии. — З,IЧIS (обсуждение) 07:02, 17 декабря 2022 (UTC)

Можно сделать что-то типа будейовицкого анабасиса Швейка, скажем так после обмена и фильтрации он добирается до Циндао (жд дорога там уже была) и на корабле прибывает в Индию. А как он там путешествовал и как он ещё оттуда вернётся — тот ещё квест. Volifrep (обсуждение) 21:30, 17 декабря 2022 (UTC)

Да-да: «Погибший в бою солдат обязан в течение трёх дней явиться в штаб корпуса, чтоб труп его был окроплён святой водой.». Кстати, Ясос УЖЕ в Порт-Артуре: «В августе 1904 года во время обороны Порт-Артура… Ясос Биб получил тяжёлое огнестрельное ранение…» — так что можно отправить его по морю сразу после дембобилизации. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:31, 18 декабря 2022 (UTC)

Восхитительный сценарий! Конечно, хорошо бы его в Харбин сначала отправить, чтобы он там в варьете и казино душу отвёл, ну ладно... — З,IЧIS (обсуждение) 07:17, 19 декабря 2022 (UTC) P.S. То, что Ясоса взяли в плен в Порт-Артуре, не означает, что лагерь для русских военнопленных был в Порт-Артуре. Наверняка его интернировали подальше от фронта, скорее всего южнее. Это впрочем неважно -- после обмена он попал скорее всего на север Маньчжурии, ближе к Маньчжурской ж. д., контролируемой российскими войсками.

Ну, он мог по пути из Стамбула в Вильнюс заехать в Монте-Карло (если у него деньги были; после войны денег у него точно не было, а в бытность матросом мог чуть-чуть заработать). В любом случае заготовку стоит дополнить. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:35, 19 декабря 2022 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Константинополь

Господа! А не переименовать ли Стамбул в Константинополь? Кто его Стамбулом в то время называл? — З,IЧIS (обсуждение) 02:50, 23 декабря 2022 (UTC)

Сложный вопрос. Турки чуть ли не с середины 15 века называли. А нетурки по-прежнему называли Константинополем. При этом Википедия сообщает, что «официальное переименование» состоялось 28 марта 1930 года. То есть до того было неофиициально??? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:44, 23 декабря 2022 (UTC)

Турки его называли и так и эдак, поскольку оба названия происходят от одного греческого слова Πόλη = "город" по-русски (типа "Бург" вместо длинного С.-П-бург.). Истанбул = "в городе", где "бул" = тот же Πόλη в искажённом произношении. Никакого официального и неофициального разделения не было, оба были в обиходе. — З,IЧIS (обсуждение) 05:10, 13 января 2023 (UTC)

Немцы

Кстати, есть ли подвох в немецких именах и фамилиях? Если есть, то стоит его обозначить во всплывающих подсказках, а то юмор поймут не только лишь все. Volifrep (обсуждение)

Не учла... Да там один сплошной подвох! Кровавый обрез, чёрствый пончик, испорченный гамбургер, полное говно, укради всё - такие вот «имена». И у английских пиратов подвох, но он украден у Симпосонов (поэтому вопросов нет?). Я только не знаю, как оформить, чтобы подсказка была не в основном тексте. Видимо, можно будет засунуть в popup и немецкое написание и перевод? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:41, 21 декабря 2022 (UTC)

Тут ещё проблема. Некоторые слова пришли в другие языки из немецкого, но в самом немецком не задержались(Потлтергейст, Гамбургер, Штуцер - Stutzen Waffe). А другие вполне немецкие, конечно. То есть где-то надо русского включать, а где-то немца.

* Blutiger Stutzer - кровавый чувак (модник, денди на самом деле), "штуцер" как оружие уже из русского будет

* Braunschweiger von Polter Geist - вроде не нужно расшифровывать: местность(и еда) + полтергейст

* Trockener Berliner - сухой пончик (в имени окончание мужского рода "потеряла", чтобы больше было похоже на имя)

* Schimmelig Hamburger - заплесневелый гамбургер

* Ganz Dreckig - полностью грязный (говняный, если точнее)

* Stehlen sie alles - украсть всё

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:54, 21 декабря 2022 (UTC)

Про цугундер не придумала пока. Слово пришло из немецкого, но в немецком его нет. И как писать: через h или через g? Ещё покумекаю, как всё оформить. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:02, 22 декабря 2022 (UTC)

Присоединяюсь к замечанию. Для не владеющих языками такой юмор пуст, если только иностранное не будет похоже на какую-нибудь русскоязычную смешную фигню (типа "Алла, я в бар!" или "Куда-куда, блин? To Dublin."). Исключением могут быть общеизвестные понятия, но таких по пальцам пересчитать. — З,IЧIS (обсуждение) 02:50, 23 декабря 2022 (UTC) P.S. К заимствованию из Симпсонов у меня две огромные претензии: 1) воровать чужую интеллектуальную собственность для использования в качестве своей не комильфо и 2) абсолютно нулевой эффект для не владеющих английским.

2) Всплывающие подсказки сделаю на выходных. 1) Насчет собственности: таскали же уже не только у народа, но и у Эдуарда Сурового и тех же Симпосонов (об этом спросите Volifrep, я не в курсе). Можно, наверное, и другие имена придумать. Но все-таки имена из Симпсонов стали мемами, ушли в народ... 3) Да, знания (в том числе языков) и умение читать (считывать сарказм, игру слов и проч.) дают бонусы. У нас в Абсурдопедии много шуток для знающих предмет, а категория «шутки для посвященных» - это, скорее, всякие местные мемы, кино и проч. Чтобы помочь тем, кто не в курсе, сделаю подсказки. Но веселее будет тем, кто и не наводя курсор, посмеётся. Вроде бы, цугундер, шуцер, гамбургер, полтергейст и расшифровывать не надо. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:34, 23 декабря 2022 (UTC)

Смерть

А вот голову могли и дважды прострелить. Хотя и версия с беспорядочной стрельбой ничего так. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 01:45, 17 декабря 2022 (UTC)

Ранение в сердце гораздо мягче простреленной головы. Хотелось написать про последние слова (что-нибудь из серии «яшаляпинанелюблю»), когда он истекал кровью, но был еще в сознании, однако в голову ничего путного не пришло. — З,IЧIS (обсуждение) 07:02, 17 декабря 2022 (UTC)

Про Шаляпина отлично получилось в абзаце про культурные меропириятия. Вообще, абзац замечательный получился! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:20, 17 декабря 2022 (UTC)

Из раздела про смерть. Быть может, я чего-то и не знаю, но очень сомневаюсь, что в Вильнюсе был глава городской управы. 37.113.168.92 05:01, 17 декабря 2022 (UTC)

Вильно в 1937 был столицей воеводства и городским поветом. У кого есть инфа, как звали главу повета? — З,IЧIS (обсуждение) 08:21, 17 декабря 2022 (UTC)

Вроде бы, по-польски и по-русски должность называетая староста повята. А вот имя конкретного старосты нужно искать... А можно и придумать. У нас вот Вильнюс Ярослав Рака освобождает... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:42, 18 декабря 2022 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Хокку. — пожалуйста, не трогайте хокку «японской поэтессы». Думаете, легко выдержать размер 5-7-5 на русском языке? Вот. А тут удалось. Ну и стиль — поворотная третья строка, в которой автор… хм… дательнй падеж. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:07, 16 декабря 2022 (UTC)

Извините, погорячился. — З,IЧIS (обсуждение) 07:02, 17 декабря 2022 (UTC)

Ничего страшного! :) Когда 3-4 участника скопом правят одну статью, неизбежны какие-то коллизии. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:20, 17 декабря 2022 (UTC)

Переезд в Литву

Вопрос к биографам: почему дед и бабка Ясоса после 20-летнего проживания в Испании вдруг почувствовали ностальгию по Литве? Они где до этого жили -- в Грузии? Почему Литва? — З,IЧIS (обсуждение) 05:32, 14 января 2023 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Литовский язык

Кто обучал братьев Биб литовскому языку, если их папаша был грузинским японцем, родился в Испании, говорил по-испански (и по-литовски, видимо, не мог двух слов связать), а мать-литовка умерла, когда Ясосу было два года от роду? — З,IЧIS (обсуждение) 05:32, 14 января 2023 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 01:57, 10 июня 2023 (UTC)

Оформление

Картинки

И ещё imho нужно добавить картинок, а то у нас в середине «бок серо-белого слона» --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:56, 5 декабря 2022 (UTC)

Вот только у меня сейчас нет идей, что на этих картинках должно быть. А у кого-нибудь есть?

Карточка

Карточку персоны хорошо бы добавить. 37.113.188.60 09:00, 17 декабря 2022 (UTC)

Можно. Только нужно подумать, куда её вставить, чтобы не слетело оформление: как раз в начале статьи всё уже красиво, а вот потом не очень. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:09, 18 декабря 2022 (UTC)

К тому же у нас и «фотографии» нет: только «марка» и «асбтрактный портрет» --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:13, 18 декабря 2022 (UTC)

В карточке можно какое-нибудь супер-размытое, гранулированное фото «Из полицейского архива», на котором кроме носа и губ ничего не разобрать. — З,IЧIS (обсуждение) 04:32, 23 декабря 2022 (UTC)

Ну, так себе. Посмотрим. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:14, 24 декабря 2022 (UTC)

Нынешняя карточка — только «рыба». Пункты надо заполнять. И картинку, кажется, надо будет поправить, чтобы не была такой крупной. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:47, 8 января 2023 (UTC)

Сделано

Плагиат — не плагиат?

Вот решила вынечти отдельно. Заимствованные шутки (у Эдуарда Сурового?) и Симпоснов — это очень плагиат или нет? «Вертел накую я», «подпись деда» и др. Ну и Майк Ротч, Хью Джесс… Может, мы нехорошо делаем, перенося их в статью? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:12, 23 декабря 2022 (UTC)

Всё нормально на мой взгляд, активному внедрению Эдуарда способствовал я, началом был "пёс да лис", но на самом деле и Яша Лава от него тоже. Про Симпсонов в поднятой мной теме о немцах вопросов не было потому что я первый вспомнил о них в том году. Volifrep (обсуждение) 16:51, 23 декабря 2022 (UTC)

Бонус лингвиста (историка, мифолога, астронома)

Вот, например, когда вы читаете «Гарри Поттера».

• В имени Римус Люпин (Remus Lupin) вы видите отсылку к Ромулу и Рему? А то, что люпин — это «волчий боб»? А то, что по-французски Lupin — это волк? Это смешит?
• Или имена семейки Блэк: Сириус, Арктурус, Андромеда, Нарцисс(а), Беллатрикс - созвездия? Кстати, и у Малфоев тоже.
• А имечко «Малфой» для вас говорящее? Ну, хотя бы то, что оно начинается на Mal?
• А, не побоюсь этого имени, сам Вол-де-Морт (Vol-de-mort)? Он же Том Риддл (Riddle)? Хотя в первом переводе его переделали в Волана и Реддла. Но Морт хотя бы связался с поедателями смерти?

Вопрос не на эрудицию, если что, а про то, насколько смешны неявные отсылки. Мне вот было смешно, но мало ли... PS Я не собираюсь плодить юмор, строящийся на английских и немецких (или еще каких-то) именах, они возникли по случаю, так как пираты были англичане, а немцы оккупанты. Как-то захотелось разнообразить, сделав шутки другого рода. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:12, 23 декабря 2022 (UTC)

Одесситы

Вот тут собраны настоящие еврейские имена и фамилии, смешные для русского, а иногда не только для русского, уха. Наверное, часть из них (только не весь список!) можно вставить в главу про Одессу (ну и про Вильнюс тоже, хотя в главах про Вильнюс уже достаточно евреев).

Вот эротические имена, подходящие для любовников Яши:

• Адин Оденхой
• Йони Хернахер
• Меня Зейбал
• Натан Себе
• Нёма Хойхер
• Шай Хочь-Немнихер

А тем временем…

…статья по размерам обогнала Навуходопоносора, на которого я часто ориентировался при написании ряда своих статей, надеясь хотя бы до половины его размера дойти (Паша Мерседес, Кир Ьен Ко). Имхо, Ясос Биб среди маскотов и талисманов Абсурдопедии встанет в один ряд с Ктулху (по размерам он его давно обогнал). Volifrep (обсуждение) 08:29, 25 декабря 2022 (UTC)

ААААААААА!

Уже 140 кб, 21-е место по объёму (а если убрать страницы Абсурдотеки, то и вовсе 11-е!), уже путешествие в Мекку, а Мухтар ака-Новкуш ал-Сырыми порвал просто в клочья! Навуходопоносор остался позади, теперь что, снюсоеда обгонять будем? Ну а если серьёзно — куда теперь его ещё занесёт? я не представляю, Африка была сплошь колонизована, в Америке (хоть в Северной, хоть в Латинской) особо ничего выдающегося найти, наверное, невозможно. Пришла в один момент мысль о том, что Яша Лава таки родила — но вспомнил, что попытки ответвления Ктулху в виде Ктулху II Бантикового кончились ничем и кончились бы тут тем же, так что продолжаем тут. Volifrep (обсуждение) 18:38, 8 января 2023 (UTC)

• Спойлер! А я тут пишу «Путешествие по Литве» и «Путешествие по Литве 2». Первое уже почти-почти готово, не закончила по техническим причинам, в голове есть всё, в текстовом редакторе — только кусочек. От второго пока толька задумка куска. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:32, 8 января 2023 (UTC)
• Яша могла бы и родить, поскольку люди с фамилией Biba существуют и гуглятся (но, кажется, не Яндексятся), двух нагуглила в университетах США. Bibas тоже попадался на IT-форуме! Но теперь иди ищи тот форум, знала бы раньше... Только тогда придётся похерить А.Бортникова и придумать что-то про родительство. Я бы не начинала, если только не оформится большая идея про эту парочку как родителей. Оставим на большое размышление, ладно? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:32, 8 января 2023 (UTC)

Последние правки

Статья превращается в настоящий приключенческий роман! :-)

Я все добавления оставила, только добавила кое-что и перенесла встречу с Сосо в главу про конференцию в Санкт-Петербурге. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:19, 12 января 2023 (UTC)

• Если он так встретился со Сталиным (пусть и в молодости) — чую, что он не только путешественник. Может ему ещё и встречу с другими типами организовать, типа Ленина и прочих? но там сложнее придумывать смешные фамилии, а ведь именно в них цимес. Volifrep (обсуждение) 08:35, 13 января 2023 (UTC)
  • Да нет же. В Питере он встретился с будущим любовником своей жены. Того тоже Сосо звали. С Джугашвили Ясос в Тифлисе столкнулся. Можно, конечно, много кого из селебрити приплести (мир тесен!), но, думаю, Луна будет категорически против такого тренда. — З,IЧIS (обсуждение) 12:01, 13 января 2023 (UTC) P.S. С другой стороны, Ясос -- эдакий литовский Форрест Гамп. Он вечно попадает в водоворот каких-нибудь исторически важных событий. Почему бы и нет? У меня вот, например, задумка его на Титанике прокатить.
  • Я планирую написать встречу с Чюрлёнисом (спойлер: он Ясоса и вообще фольклористов раскритиковал). Надеюсь, успею дописать путешествие по Литве, или хотя бы оставлю заготовку. К сожалению, я в полной запарке и осталось 4-7 дней до улетания на неизвестный срок. :(

Сделано

Стиль

Мне нравится: стало художественно. Писали энциклопедическую статью, и вышло скучновато. Теперь стало красочно, хотя стиль больше подходит для Абсурдотеки. То есть мне большая часть нравится.

Что НЕ нравится:

1. «Национальные окраины» и (я впишу) ещё шероховатости. Это же мерзкий советский новояз. НЕНАВИЖУ его. Давайте это уберём? Сделано
2. Я понимаю, что всё время писать Ясос, он, Ясос, он, Ясос, он - скучно и некрасиво. Но давайте обойдёмся без «литовец» (!!!), «славный сын грузинског народа» (опять советский новояз). Ещё ладно «фольклорист», «мальчишка» - это пусть. Но «литовец» — не определение. Представьте, что кто-то пишет статью... ну, хоть про Пушкина. И в каждом абзаце «русский»... Ужаснах. Сделано
3. «Вильно». Да, в Российской империи Вильнюс называли Вильно. Но посмотрите любую статью по Вильнюс в любом разделе Википедии. Да, укажут, как называли. Но в тексте статьи он будет «Вильнюс». Давайте и мы вернём «Вильнюс». Решили использовать исторические имена
4. Много оценочного: «захолустный городишко», например. Неэнциклопедично. Хотя часть таких выпадов можно оставить для красоты.

PS ОЧЕНЬ прошу не принимать это за личный наезд. Я имею в виду только качество статьи. Сложно, когда пишут сразу несколько человек. Сделано

PPS Ощущаю острый приступ русофобии. Несовместима я с Россией и менталитетом её людей. Правда, не знаю, с кем полностью совместима. Но некоторые особенности России просто выводят из себя. :( --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:57, 13 января 2023 (UTC)

Хе-хе... В классическом энциклопедическом стиле скучновато, не то слово.

1. Про советский новояз... То, что засело с детства в голове, не вырубишь топором, только по капле выдавливать. Конечно же, можно без имперских штампов и ярлыков.
2. Как называть Ясоса, зависит от контекста. "Литовцем" он назван только в окружении иностранцев. Если режет ухо, можно заменить на "литовский философ" и т. п. Плохо, что выбор ограничен. Кстати, с термином "русский" в лингвистике огромные проблемы, потому что у него форма прилагательного в отличие от терминов других национальностей (француз, немец, армянин и проч.), поэтому он и звучит глупо, если его применять как существительное (помните наше всё? -- "Швед, русский -- колет, рубит, режет. Бой барабанный, клики, скрежет...").
3. С Вильнюсом категорически нет согласия. Нужно употреблять исторические названия, а не те, которые вам по душе. Можете представить себе "гоголевский Петроград" или "Ленинград Достоевского"?
4. Оценочные термины, см. п. 1.
5. Конечно жн, ничего личного. — З,IЧIS (обсуждение) 10:23, 13 января 2023 (UTC)

• 3. По поводу п.3 Вот смотрите, как сделано в Википедии: Вильнюс. То же самое со Стамбулом. Возьмите хоть ту же «Птичку певчую». Конечно, это перевод. Но город всю книгу называют Стамбулом... Уже на второй странице чётко «Стамбул». Вот как-то я к такому подходу привыкла.
• 5. Ну, я помню шутку про лопату с блинами. Я тогда подумала, не задела ли я какие-то чувства. Не имела этого в виду. Статья во многом становится лучше, но и недостатки новые появляются. А хочется довести до хорошего состояния, достойного ХС.
• 6. Кстати, сейчас структура сыграла шутку. Статья выглядит как Детство-Юность-Война-Война-После ВОЙНЫ. В реальности (если посмотреть на годы) была хорошая, интересная жизнь, дважды, как молнияями, прерванная «песцом» в виде войны и смерти близких. А в остальном - хорошая, мирная жизнь, учёба, удачные и неудачные влюбленности, преподавание, поиски фольклора, роботы, звери, пьянки и всякие безобразия.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:47, 13 января 2023 (UTC)

За слова о лопате с блинами приношу извинения, если они оказались обидными для вас. Про исторические наименования не убедили. Вот хороший пример -- стольный город Сталинград: и тут и здесь употребляют исторические наименования в статье во временнОм контексте. — З,IЧIS (обсуждение) 11:48, 13 января 2023 (UTC)

ОК, я не обиделась, но подумала, что вдруг что-то не так. Поняла, в чем разница! Сталинград-Волгоград-Царицын менял названия. Санкт-Петербург-Ленинград менял названия. Вильнюс названия не менял, просто в разных языках он назывался по-разному! Например, в идише он до сих пор именуется "Вилнэ". Вильнюс/Вильня/Вильно/Вилнэ - одно и то же. Это как по-русски "Москва", а по-английски "Москоу", но "Москва-рива" (Moskva-river). Для некоторых мест используют местное произношение, а для некоторых - нет. Я не знаю, почему легко назвать реку Москва, но город остается Москоу. Так сложилось. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:04, 13 января 2023 (UTC)

Вы совершенно правы, Вильнюс/Вильна/Вильно/Вилнэ и т. д. -- это формы одного и того же топонима на разных языках (как и Москва/Москоу/Моску и т. д.). Но! В повествовании в историческом контексте обычно используют наименование, которое было принято в тот временной период, о котором повествуется. Менял город названия или не менял, не имеет значения. При этом, видимо следует различать официальные наименования от "народных". Официальные: В случае Вильнюса, форма его наименования менялась в зависимости от того, какая страна оккупировала город. Вильнюс с 1795 до краха Российской Империи был столицей её губернии, и в тот период город официально назывался "Вильна" (Почему "Вильна"? Хрен его знает, почему... Река так называлась, вот так и решили называть. Хозяин -- барин; как хотели, так и называли! Могли бы в Николаевск переименовать или в Муравьёвск-Литовский, но не переименовали.). Потом, с 1915 по 1922, был относительно короткий период заварухи, связанный с мировой войной и стычками Советской России с Польшей, где Литву, как пешку, разменивали направо и налево. В этот период город переходил из рук в руки. Как его в то время называли? Видимо, как бог на душу положил. Потом в 1922 году город прибрала к рукам Польша, и он стал и продолжал оставаться столицей польского воеводства до последних дней Ясоса Биба, официально именуясь по-польски, Вильно. Как называли в народе: Когда Бибы переехали в Литву, население Вильны было такое -- евреев 40 %, поляков 31 %, русских 20 %... литовцев 2,1 %. Два процента, Карл! "Вильнюсом" свой город в то время называло всего лишь 2 % населения. Остальные называли его Вильно, Вилнэ или Вильна. (Сомневаюсь, что Ясос называл свой город "Вильнюсом". Сам он был литовцем только на 50 %, литовский не был его родным языком, а "Вильнюс" по-испански -- "Вильна". Да и жена Ясоса, как и все евреи города, называла город так же!). В последние годы жизни Ясоса в польском Вильно, доля литовцев упала до 1 %, евреев до 28%, русских до 4 %, а количество поляков подскочило до 65 %. И сколько, скажите, горожан (и всех остальных людей за его пределами) называли данный город "Вильнюсом"? (То, что литовцам "повезло", прости господи, и большевики присоединили этот город к Литве (а могли бы к Белоруссии, вай нот?!), и сейчас он называется по-литовски, не в счёт. Наша статья не об истории города Вильнюса.) Итак, нам надо определиться, пишем ли мы а) повесть о Ясосе (обращаясь к городу на народном языке...и какого народа) или б) пишем википедийную статью (упоминая город в его официальном наименовании) об общественно значимой личности, проживавшей в данном городе с 1891 по 1936 годы? — З,IЧIS (обсуждение) 06:57, 14 января 2023 (UTC)

1. Я вынесу последний вопрос в отдельный пункт Обсуждения.
2. Историю Вилььнюса я знаю. :) Кстати, спасибо вам за вставленные в статью исторические сведения. Я просто не решилась это сделать. Статья-то о Ясосе. Ну и рассказ для непосвящённых вроде как не вписывается в концепцию. Пару ссылок кинула. Но, конечно, вряд ли кто пойдет по ссылкам, а для понимания основные факты нужно знать. В итоге: хорошо, что вставили их.
3. Единственное, о чём я всерьёз прошу, это убрать кошмарные штампы типа «литовец», «национальные окраины» и проч. Ну и «захолустный городишко» и т.п. Я просто шоке и унынии от того, что вроде ка нормальные люди, которые за всё хорошее против всего плохого, имеют такое в голове. Будет ли приключенческая повесть или википедийная статья, непредсказуемо. Все подойдет. Но вот этот кошмар в концепуию не вписывается 100%. Сделано

PS Спасибо, стало лучше, совсем другое дело. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:46, 14 января 2023 (UTC)

Вы встречали на этой планете "нормальных людей", у которых в голове нет тараканов?! Завидую чёрной завистью. Скиньте адресок. — З,IЧIS (обсуждение) 18:45, 14 января 2023 (UTC)

Это йа (шутка)! ))) Вот потому и грустно. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:59, 14 января 2023 (UTC)

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:15, 14 января 2023 (UTC)

Ещё одна вещь, которая расстроила. То, что Ясос завидует лауреатам Нобелевки. Я знаю, какие нравы, но Ясос не такой. И одно дело слететь в депрессию, когда все умерли, в стране опять война, и она из рук в руки переходит, а тут ещё единственного брата убили. И совсем другое сходить с ума из-за какой-то хрени, что бывшему преподу премию дали. Тут бы просто посмеяться и высказаться про комитет. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:35, 14 января 2023 (UTC)

Ха! Сразу видно, что в вашей семье не было учёных. (Не таких, которые пишут диссеры в тиши кабинетов, а таких, которые рискуя здоровьем и жизнью делают себе прививку от холеры, чтобы посмотреть, что получится.) Милейшие люди! Однако когда дело касается признания заслуг, там настоящий гадюшник и понос до крови. Учёный, которого прокатили с Нобелевкой и вместо неё вручили Шнобелевку, не может не испытывать лютой ненависти к счастливчику-коллеге, которого любит, ценит и уважает. — З,IЧIS (обсуждение) 18:31, 14 января 2023 (UTC) P.S. Кстати, мнение Ясоса о вручении Нобелевской премии -- это аналог "Итчи и Скретчи" в Симпсонах. Этакий сериал внутри сериала.

Не было. Рабочие, инженеры, врачи - ремесленники, то бишь. Сейчас мода прадедушками-раввинами хвастать, так и тут облом: самое большее — меламед в ешиве для подростков. Был двоюродный дядюшка, который умудрился умереть, когда обсуждался вопрос о присуждении ему академика. Да и на работе никого крупнее МНС-СНС (кстати, они ещё как бурчат насчёт достижений коллег). :-) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:59, 14 января 2023 (UTC)

PS С фольклористами столкнулась как любитель. Ооочень забавная публика! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:02, 14 января 2023 (UTC)

Сделано

Структура статьи

Новый вариант мне не очень нравится. В старом все было расположено в хронологическом порядке (ну, кроме Художественных произведений и песен):

1. Вот Ясос преподает
   1. и одновременно создает первые труды, включая исследование жвачки а художественные способности щкольников.
2. Потом война.
3. (Потом планировалось путшествип по Литве).
4. Потом шутки и брак.
   1. плюс семейные отншшения + публикация в газете про ужасное положение дел в сфере сексуслуг
5. Потом полевые исследования в 1920-1930-х.
   1. Плюс звери: немного про участие в вылазках природолюбов во время учебы в Варшаве + много про посещение лекций в Вильнюсе, включая встречу с Чуковским, предотвращение теракта и воспитание питомцев-лягушек.
6. Потом участие в разработке роботов в 1930-х.
7. Потом смерть
   1. и стихи, которые посвятил ему Ху Тинпуй, продолжатели дела и проч.

Сейчас даже не знаю, куда вписывать то, что планировалось.

Пожалуйста, давайте всё-таки вернём старую структуру! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:41, 13 января 2023 (UTC)

Вот как. Вам новый вариант НЕ ОЧЕНЬ нравится, а мне почему-то старый ОЧЕНЬ НЕ нравится. Вернее не почему-то, а я точно знаю, почему. Потому, что там была хронологическая каша после долгой дороги домой. Обычно статья про человека в её классической форме делится на две части: хронологическую и тематическую. В хронологической описывается, чем он занимался от рождения до смерти, а в тематической — разделы типа «Ленин и дети», «Ленин и животные», «Браки и дети», «Политические взгляды» и т. д. Вы же предлагаете их перемешать, влив вторую категорию в первую. К сожалению, так не получится. Чтобы всё встало на свои места, нужно перенести события из тематических разделов в хронологические, а в тематических разделах либо раскрывать упомянутые в хронологии события более подробно, либо (если тема абстрактная) темой раздела покрывать весь жизненный путь (например, как субъект любил кошек с детства до гробовой доски). — З,IЧIS (обсуждение) 10:44, 13 января 2023 (UTC)

Значит нужен ТРЕТИЙ вариант. Возможно, перенести события из тематических разделов в хронологические. По крайней мере «роботы» — это кусок раздела про 1930-е годы. И исследование влияния жвачки, наверное, можно в раздл «преподавание» отнести. Ну, а там, наверное, раскроем, как Ясос встречался с коллегами Гутаном и Смехуйским и собирал материал для фольклора. Ну, это я смогу потом е.б.ж. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:52, 13 января 2023 (UTC)

Ну да, так и есть. Нужен третий вариант, где всё на своём месте. Тут вам решать: а) либо наводить порядок по предложенной мной академической структуре, либо б) отказываться от тематических разделов вовсе и писать ВСЁ в хронологическом порядке по мере того, как это происходило. В случае «б» любая тема должна быть размазана по всей статье. К примеру, не должно быть отдельного раздела «Ясос Биб и дети». Если литовский филолог написал «Свинцовый пистолет» в 1908 году, по приезду из Одессы, значит после Одессы об этом и писать, а если «Отсроченный храп» написан за неделю до смерти, стало быть этому событию (со всеми деталями, цитатами, контекстом и ремарками автора статьи) место в разделе о последних днях жизни виленского философа . Может быть такой вариант и предпочтительней и поможет сделать статью такой, какой вы её хотите, чтобы она воспринималась читателем — историей «хорошей, интересной жизни, дважды, как молнияями, прерванной „песцом“ в виде войны и смерти близких. А в остальном — хорошей, мирной…» — З,IЧIS (обсуждение) 11:41, 13 января 2023 (UTC)

Проблема в том, что через неделю я буду вне интернета и всего, и, подозреваю, тут как раз кто-нибудь услышит хорошую шутку и куда-нибудь её вставит, а там возникнет новая тема (как это случилось с разделом про Русско-Японскую войну: он появился только из-за чьего-то желания вставить шутку про «на ё бывают японцы»). Раздел «Ясос Биб и дети» оставим, где он сейчас, только про жвачку перенесу в Преподавание, он же эту тему исследовал, пока учителя ИЗО замещал. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:08, 13 января 2023 (UTC)

PS А вот нынешняя структура мне уже нравится! (Наверное, надо было дождаться конца реконструкции ))) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:19, 16 января 2023 (UTC)

ВАЖНЫЙ ВОПРОС КО ВСЕМ!

Вопрос о далььнейшем развитии статьи: Итак, нам надо определиться, пишем ли мы а) повесть о Ясосе (обращаясь к городу на народном языке...и какого народа) или б) пишем википедийную статью (упоминая город в его официальном наименовании) об общественно значимой личности, проживавшей в данном городе с 1891 по 1936 годы? — З,IЧIS (обсуждение) 06:57, 14 января 2023 (UTC)

• Сначала резюме. Подойдёт и то, и другое. Далее... Планировала я (по стилю) что-то вроде этого (включите русский перевод, тут важно только, как выглядит статья), но напичканное смешными именами, а также смешными названиями книг, смешными перепевками и прочими шутками, основанными на «что нам слышится». Т.е. сначала я просто привела в порядок недостаб, потом Volifrep и анонимусы накидали имен, потом я решила сделать статью про вымышленного персонажа. Потом пыталась умещать новые шутки, и родились новые разделы (про зверей, про детей). Но из шутки про «на ё бывают японцы» родился раздел про Русско-Японскую войну. Мне и присниться не могло, что Ясос на войну отправится. А там нужно было отправить его в Индию, придумались пираты и судно, на котором он из Индии выбирался. Так что я увлеклась. И даже решила написать сумасшедшее (во всех смыслах) путешествие в Малую Литву за книжками с привидениями, чертями и путешествием во времени. Но тут жизнь скрутила... Выскакиваю сейчас в проект на несколько минут. Но может успею или сильно потом допишу. Это приключение? Да. Причём это будет либо «где пруфлинк, записано только со слов Ясоса», либо уж совсем приключенческая повесть. Если только не придётся временно бросить планируемый раздел в стадии заготовки. Такие планы. Основная моя концепция (у других могут быть другие): Ясос собирал фольклор, в том числе в низах общества, боролся за «возрождение литовцев» (гуглите), писал «глубоко научные статьи про форсинг мемов», веселил учеников учебниками про свинцовый пистолет, попутно занимался самодеятельной песней, посещал странные лекции, пил, ходил по «легкомысленным женщинам» и влипал в неприятности. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:31, 14 января 2023 (UTC)
  • Совершенно очевидно, что канва данного произведения давно вышла из под вашего контроля. Плывите по течению, чтобы не захлебнуться и утонуть. — З,IЧIS (обсуждение) 18:40, 14 января 2023 (UTC)
    • А я давно так и делаю. Но раз решили поднять вопрос, так и подняли. Мне даже любопытно, во что это всё выльется по достижении 100500 К. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:01, 14 января 2023 (UTC)
      • Не потерять бы по пути основную изначальную задумку, нужно разбавление необычными именами во время таких путешествий. А вообще — уже 13-е место по объёму… неужели теперь после обгона Навуходопоносора есть перспектива обгона снюсоеда? Volifrep (обсуждение) 09:00, 17 января 2023 (UTC)
        • А кто у нас главный специалист по именам? :-) (и кто ж его на войну послал?) Хорошее поле для работы - повставлять смешных индиийцев, грузинов и прочих. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:51, 17 января 2023 (UTC)

Статья-таки вышла за рамки первоначальной задумки. Стало интереснее. Но я бы, наверное, больше не пихала в неё политиков. Всё-таки мы про литовского (польского) философа, занимавшегося фольклором (включая русские шутки) пишем. Уже сначала было сложно увязать, ведь задали: литовский философ, родился в Испании, рос без своей литовской матери, переехал в Вильнюс, прославился благодаря шуткам. Увязали. А теперь еще всех Ганди и Лениных увязывать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:51, 17 января 2023 (UTC)

Нашла, как выразить, что меня смущает

Вот эта маленькая галерея отражает судьбу, которую я очень не желаю статье. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:36, 17 января 2023 (UTC)

• И ещё другой варииант. И до кучи ещё более другой.
  • Понятно. Из последней ссылки следует, что вы склоняетесь к голливудской истории, где всё гладко и красиво, но иногда читателю хочется и слезу пустить, но в конце всё равно будет хэппи-энд. Похоже, для этого поезд уже ушёл, и чем дальше он будет отдаляться от этого лубочного замысла, тем больше горести эта статья будет вам приносить. (От следующей истории, которая роится в сей момент у меня в голове, боюсь у вас приключится инфаркт: Ясос отправляется в Америку на "Титанике" (это отдельная история!), в Нью-Йорке попадает в гущу войны тонгов в Чайнатауне и фигурирует подозреваемым в зверском убийстве китайской наложницы главаря одной из воюющих друг с другом банд.) У меня созрело дельное предложение, которое сможет спасти вас от сердечных приступов и депрессии в будущем:

1. Вы переписываете статью в личном пространстве. Мол, жил да был скромный литовский еврей по имени Ясос Биб, сын учителя изящной словесности в еврейской школе и гувернантки. Родился в Вильне, учился в С.-П-бурге, всю жизнь прожил в родном городе, не пил, не курил, изучал бабочек и народный юмор, политикой не интересовался, умер своей смертью в окружении детей и внуков, и т. д. по вашему начальному плану. Из нынешней статьи берёте всё, что сочтёте пригодным. (Чтобы никто туда не совался со своими "херану-ка по роялю", статью можно и запереть.)
2. Жаждущие крови и жареного переименовывают статью в...ну не знаю, там... в "Евсея Клюквина" какого-нибудь, например, и переписывают её про родившегося в Одессе сына турецкоподданного, потомственного авантюриста и мошенника, странствующего по миру в мечтах быстро разбогатеть, и из-за этого попадающего в разные переплёты с участием известных в то время реальных лиц. — З,IЧIS (обсуждение) 10:01, 18 января 2023 (UTC)

• Интересно, Вы вообще умеете общаться, не переходя на личности? Без хамства? Или пропустили начальный крус хороших манер, которому учили в детском садике?

• Прошу прощения. С манерами у меня, может быть, и не очень, но уверяю вас, даже в мыслях не было вас оскорбить или обидеть, уважаемая Луна! — З,IЧIS (обсуждение) 10:38, 18 января 2023 (UTC)

• ОК, возможно, у нас разница поколений/традиций/чего-то-еще и, соответственно, стандартов. :-) Я, кстати, тоже не хотела вас обидеть. Большинство правок смешные, прииключения я приветствую. И нкакого рафинада: Ясос же крепко пьет и любит по женщинам ходить, жена его в сарае с китайскими аспирантами разлекается, а он изучает самый «низкий» фольклор. Единсвенное что, приключения должны как-то вписываться в биографию «литовского философа». Скажем, если его занесло на Финский залив, то не на денёк на рыбалочку, пусть, например, Рюмкевич вытащит его на дачу, здоровье поправить (и выпить), они ж туда долго добирались, а рыбку можно поближе к дому ловить. А неувязки я и у себя вижу, но, например, хотелось доразвить тему сходства с Ганди... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:47, 18 января 2023 (UTC)

• Да, досадное недоразумение. Я же вижу, как вас мучает то, что народ в статью дописывает (в том числе я) идёт вразрез с вашим видением персонажа и сюжета. Мне просто стало вас очень по-человечески жалко, и родилось такое предложение. Такая реакция на него стала для меня полной неожиданностью. Знаете, как в бильярде: стукнешь по шару, а он вдруг, хрясь, и нежданно-негаданно полетел не туда к удивлению "ошарашенного" игрока. — З,IЧIS (обсуждение) 11:01, 18 января 2023 (UTC)

• Статья изначально коллективное творчество. Чувства у меня двойственные. Что-то радует в правках, что-то удивляет, что-то не нравится. Разбираться в любом случае придётся не сейчас. Посмотрим, может, наоборот, понравится, что тут без меня напишут. Может, и рассмотрю предложение. Хотя "где можно по читать роботы Ясоса Биба" гуглят, а "Евсей Клюквин" вряд ли, статья была про известного персонажа, хоть и выдуманного. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:13, 18 января 2023 (UTC)
• Ну, просто «лопата с блинами», «инфаркт», обсуждение роботов в ответ на сомнение, что Ясосу для рыбалки надо было в такую даль ехать, «вы склоняетесь к голливудовской истории», «никто туда не совался со своими "херану-ка по роялю"» (хотя я сама про Херануку и писала) как-то вызывают подозрения, что мои сомнения по поводу правок чем-то задели. Я не планировала голливудовскую историю, и Ясос не еврей, а литовец (хотя автор первой правки сделал его сыном испанца), выпивоха, ходок, любитель влипать в истории, это было в изначальной концепции - и вдруг приписывают желание сделать что-то гламурное. Ну, странно это. А высказывание про здоровье и всякие «вы хотите то, вы чувствуете это» — ну, не принято так. Хотя, может, когда-то/где-то такое норма. Меня за шутки про здоровье и «ты дурак» ещё в 5-6 лет ругали. Отучили. Вот и показалось странным. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:23, 18 января 2023 (UTC)

• По чисто техническим причинам, Вам с коллегами придётся продолжать без меня. 23.01 я выбываю из мировой сети на неопределённый срок. Задам всем жару, когда/если вернусь. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:17, 18 января 2023 (UTC)

Неувязки-2

• По поводу рыбалки. Рассказ эпичный! Однако ж… Где Литва и где Финский залив? Это они аж в Эстонию, что ли, заехали? Или опять под Питер (а зачем?)? Давайте отправим их поближе: В Троки(Тракай) или на Вевис. Туда все виленчане ездят. Мог «Николай» там тоже побывать по пути из Финляндии? А Литва выходит прямо в суровое Балтийское море. Единственный залив — Куршский, рыбалка там отменная, но он тоже очень далёк от Вильнюса: часов 5 пилить на современно автобусе, а до 1-й мировой вообще принадлежал Пруссии, почему, собственно, оттуда и возили контрабандную литературу на литовском (из Мемеля, Русне и больше всего из Тильзита). Ещё вариант — отправить их на Рижский залив, но это тоже довольно далеко. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:27, 16 января 2023 (UTC)
  • Ваше предложение перенести место действия поближе к дому, к сожалению, не пойдёт. Переход Суворова через Альпы Ленина через границу по льду Финского залива (именно Финского (!), а не Рижского, Бенгальского или Персидского), Ленин в шалаше в Шушенском и Ленин на броневике — это рафинированные мемы советской мифологии, о которых писали стихи, слагали песни и сочиняли эпичные анекдоты (Помните, наверное? -- Не пойму, почему на картине «Ленин в Польше» изображена спальня Надежды Константиновны, и она там занимается сексом с Феликсом Эдмундовичем. А где-же Ленин?!). Нет Финского залива, нет истории про Кузьмича. Это во-первых. А во-вторых, странно слышать сомнения в реалистичности поездки от человека, который написал раздел о том, как Ясос Биб в 1930 году конструировал роботов, виртуозно играющих на фортепиано. Он из какого века или с какой планеты туда прилетел? На дворе 2023 год, а человекообразных роботов до сих пор не научили сносно играть польку на клавишах. Вы уж определитесь: либо крестик снять, либо трусы надеть. P.S. Добраться до Финляндии была пара пустяков — доехали до Мемеля, оттуда пароходом до Або с остановкой в Стокгольме, а там на телеге до рыбацкой деревни. Море было судоходным в декабре. Это Финский залив замерзал, он мелкий. — З,IЧIS (обсуждение) 03:54, 17 января 2023 (UTC)
    • 1. У них НЕ получилось научить робота играть. Робот просто бессмысленно лупил по клавишам. Фальшивил. То есть лупил по чему попало. Это Ясосу показалось, что это стиль Херануки. 2. Я же дала отсылку к Вестингауз. А у них робот в 1927 году по телефону разговаривал. [4]. Так почему бы Ясосу не быть неможечко Теслой? 3. Добраться до Финского залива можно и быстрее. PS Про Ленина не помню. Анекдот смешной. Мне кажется, эти мемы помнят люди старше 60. Для остальных это было в далеком детстве или вообще до рождения. Я помню только «Ленин в Разливе» (вино такое), но где Разлив и где Литва? PPS Я высказываю свои соображения и сомнения. Готова обсуждать А вот скандалить — это не ко мне. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:40, 17 января 2023 (UTC)

• Раскрыла тему сходства Ясоса с Ганди. Для этого пришлось заставить судно сделать крюк до Южной Африки (праздник НЕптуна описыавть не будем?)))). Единственное, что до Йоханнесбурга далековато. Наверное, можно сделать так, чтобы Ганди тоже приехал в Дурбан (Порт-Натал), в индийскую колонию, например. Правда, тогда непонятно удивление Калленбаха. Может, он сразу двух Ганди увидел? А «фотографию» могли в колонии сделать. Надо подумать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:48, 16 января 2023 (UTC)

• Теперь у нас 2 «Blue Water»: в главе про роботов и в главе про творческое наследие. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:59, 17 января 2023 (UTC)

Я дико извиняюсь

но с какой стати Рагнит 1920-х стал приграничной зоной с СССР??? Ау, Рагнит в Восточной Пруссии и принадлежал Германии! Ближайшая граница — с Польшей (ну и с Виленской Литвой, которая в те годы входила в состав Польши). Уж если нужен Неманский край, но рядом с СССР, пошлите их в верховья Немана, ну хотя бы в Столбцы, они до 1939 принадлежали Польше, но уже через несколько километров начиналась Белорусская ССР. А теперь, конечно, Рагнит на границе с Литвой (через реку), а верховья Немана в Беларуси. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:28, 20 марта 2023 (UTC)

С чего вы взяли, что ОГПУ их именно под Рагнитом запеленговало? Не нравится, правьте смело. — З,IЧIS (обсуждение) 14:38, 20 марта 2023 (UTC)

Альтернативные варианты -- Вилейка или Лида. Столбцы -- тоже клёво, уж ближе к границе некуда. — З,IЧIS (обсуждение) 14:57, 20 марта 2023 (UTC)

При чём тут «не нравится»? Я уже отошла от этой статьи и вряд ли здесь есть для меня место, но явную ошибку всё-таки нужно убирать. По-моему, читается так, что всё происходило под Рагнитом: троица песню записала, разведчик её тоже записал в процессе отслеживания деятельности троицы в приграничных областях. А их аж за границу занесло... Вот, рекомендую КАРТУ ПОЛЬШИ ДО 1939. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:32, 20 марта 2023 (UTC)

Лида — чудесный город, но он далеко от границы Польши 1920-х. А Вилейка, наоборот, входила в состав БССР (это написано в разделе «История», в той статье, на которую ссылка). И что остаётся? PS Интересно, имеется в виду Неманский край нынешней Беларуси (то есть Лида и т.д.) или округ Неман в Пруссии? А может, окрестности Ковно? В каждой стране свое Понеманье. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:26, 21 марта 2023 (UTC)

Три критерия, которые следует учесть при выборе места: 1) рядом должна протекать река Неман или её приток, 2) рядом с советской границей (иначе история с ГПУ разваливается) и 3) глухомань. Ни одно из вышепредложенного не удовлетворяет этим критериям. Как насчёт Берёзовки -- там, под Берёзовкой, Ху собирал в лесу подосиновики? — З,IЧIS (обсуждение) 22:47, 22 марта 2023 (UTC)

Прямо на Немане глухих деревень не будет - река же. Можно воспользоваться картами:

• 
• 

Ну и проверять, входили в состав Польши или нет, поскольку граница прямо по Столбцовскому району шла, вся кривая. PS Березовска - Лидская область, от границы далеко. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:37, 22 марта 2023 (UTC)

Интерактивная карта Столбцовского района, тут есть хорошие названия типа Скоморошки --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:03, 23 марта 2023 (UTC)

Карта одной экспедиции

UPD Я придумала, куда их послать! Жуков Борок![5] Родина Соломона Маймона (должно интересовать философов и Яшу) и другие. Население - 52 человека и фотография запустения в статье в Википедии. И вообще, пусть колесят по окрестностям Столбцов: там деревни с хорошими именами! Потянет на главу об экспедиции! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 04:25, 23 марта 2023 (UTC)

За отдельную главу о (лодочной?) экспедиции по Неману! Начинайте, а я подключусь. В неё тогда эпизод с ОГПУ и проклятьем гробницы Тутанхамона можно будет перенести целиком, чтобы он раздел про оргии в сарае не отягощал. С приграничными районами можно тоже не заморачиваться: троица могла отклониться от маршрута, чтобы на пару дней заскочить, скажем, в Рубежевичи на бар/батмицву любимого племяшки, где их и запеленговал вездесущий советский ЧК. — З,IЧIS (обсуждение) 04:49, 23 марта 2023 (UTC)

Когда-то у меня была мысль послать по Неману Ясоса, то есть вообще отправить его в Малую Литву от Куршской косы, через Русне (устье Немана), Рагнит, Тильзит (книжек литовских прихватить) и далее. А поедет Яша и в верховья? Надо подумть. Сейчас готовой концепции нет. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:06, 23 марта 2023 (UTC)

Я СДЕЛАЛА ГЛАВУ ПРО ВЕРХОВЬЯ НЕМАНА! И даже намёк на то, почему ими могла заинтересоваться ЧК. Вставляйте про чекистов. Ну и про оргии, если мы ещё не ракрыли тему сисек. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:35, 27 марта 2023 (UTC)

PS Рубежевичи далековато, 30 км по речке? на телегах? Хотя... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:17, 27 марта 2023 (UTC)

На сопках Маньчжурии

Шахназаров, без всякого сомнения, наимерзейший подонок, но талантлив, сука. Снятые им кадры войны без слёз смотреть невозможно. Всякая война -- это ужас. Нет войне! — З,IЧIS (обсуждение) 10:14, 27 марта 2023 (UTC)

Да, ужас. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:33, 27 марта 2023 (UTC)

Ещё одно предложение

Пролистал список любовников Яши — не хватает кого-нибудь из Монголии со звучным именем. У меня не возникло внятной мысли, но может кто-то придумает. Volifrep (обсуждение) 05:08, 29 марта 2023 (UTC)

Там много кого не хватает. Почему именно из Монголии? — З,IЧIS (обсуждение) 05:47, 29 марта 2023 (UTC) P.S. В Монголии полно прикольных имён — например, у этого самого 101-го в мире.

Вряд ли монголы массово доезжали до Вильнюса. Но монголы могут появиться в качестве соавторов учебника «Синяя сорока», критиков учебника из газеты, судьи, которые всё же отказался приговаривать учебник и др. ВВ общем, можно дописать их в раздел «Учебная литература», уточняя рассказ про учебник монгольского. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:46, 29 марта 2023 (UTC)

Ещё раз дико извиняюсь, но

Бинька Дибек — это белорусский юмор, а не одесский, этот типчик жил в местечке Ляды могилёвской губернии (ага, оттуда же основатель движения Хабад). А Мотька Хабад — вообще виленский остряк. Но истории о них (как и об их «коллегах» из Польши и Украины) добирались довольно далеко, то есть о Гершеле Острополере могли рассказать где-нибудь в Могилеве, а о Биньке Дибеке где-нибудь в Виннице. То есть и рассказали, есть же фольклорные сборники, даже часть попала в сборник, изданный на русском языке, со всеми переводами и ссылками на информантов. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:14, 29 марта 2023 (UTC)

Вот не знаю, совать ли сюда анекдоты про них, это же будет плагиат (хотя и история про Серую панда тоже плагиат). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:15, 29 марта 2023 (UTC)

Если анекдот избитый донельзя, типа стишка "Купил доху я на мехуя", тогда лучше не совать. Такие вещи статью сильно портят, как дихлофос портит нежный аромат свежесорванной фиалки. Лучше придумайте свой. — З,IЧIS (обсуждение) 11:37, 29 марта 2023 (UTC)

Не избитый. Но, наверное, лучше переработать или писать своё. Но тогда пусть анекдоты будут про виленских знакомых Ясоса: нищего Орку Гиппопотамчика (такое имя, а истории нет, надо сделать), проститутку Дануту Бесштанишек и прочих. PS насчёт того, что плохо пахнет, у нас слишком разные мнения, я даже не возьмусь сейчас обсуждать - пусть уж будет всё, что понаписали, общими усилиями. А вот корректность дописываемого (даты, люди, места) вполне обсуждаема. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:43, 29 марта 2023 (UTC)

Хе-хе... "Серая панда" переработана в притчу, и мораль у неё появилась. — З,IЧIS (обсуждение) 11:37, 29 марта 2023 (UTC)

Этапять! Действительно в стиле притч, которые любят рассказывать экскурсоводы, книжки «Мистические предания N-ского края» для туристов и путеводители по местным достопримечательностям. Посмеялась. Правда, зато ушла «корявая речь информанта, записанная на слух». --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:43, 29 марта 2023 (UTC)

Кстати, а не стоит ли все записанные ими рассказы изложить на корявом крестьянско-белорусском? Умора! — З,IЧIS (обсуждение) 14:21, 29 марта 2023 (UTC)

Ну, что-то на корявом, что-то на белорусском, что-то на русско-белорусском суржике. Информанты же разные. Белорусский, Наверное, можно стибрить с Бестиария, я оттуда картинки взяла (а вот частушки писала сама и вряд ли это корректный белорусский). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:25, 29 марта 2023 (UTC)

И всё-таки, местечки на берегу Немана не глухомань. Там же реально торговые суда ходили (а это торговля, постоялые дворы, пристани и проч.) + водные мельницы + рыбалка. Это теперь, с развитием железных и автомобильных дорог, какие-то Скоморшки выглядят позитивнее заброшенного Жукова Борока (впрочем, тамошняя мельница - теперь туристический объект с мемориальной доской и проч. - а во времена детства Соломона Маймона она была работающая, о чем он пишет в мемуарах). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:43, 29 марта 2023 (UTC)

Сраные тарантасы

Между прочим, это слегка переделанная цитата из Валерия Дымшица. Не знаете вы этих фольклористов! :) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:07, 29 марта 2023 (UTC)

Честно говоря, от такого стиля просто несёт советской пролетарщиной какой-то. Не забывайте, что Ясос -- философ и воспитанник 19 века. Его язык был иным. — З,IЧIS (обсуждение) 14:16, 29 марта 2023 (UTC)

Ладно, убедили. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:20, 29 марта 2023 (UTC)

Лицей искусств --> Виленская женская гимназия

Согласно г-дам Ефрону и Брокгаузу, образование в сфере искусств в Вильне было в наиплачевнейшем состоянии: "рисовальная школа и класс живописи,... отделение Императорского русского музыкального общ., музыкально-драматический кружок любителей (под. рук. Дундукис-Туканского?!), шахматный кружок,...". Не было в Вильне никаких «лицеев искусств». Даже муз. училища не было. Во всей империи лицеев было штук пять-восемь, не более, и все они готовили выпускников к гос. службе. Меняем Лицей искусств на муз. школу при виленском отделении Императорского русского музыкального общества? — З,IЧIS (обсуждение) 05:31, 30 марта 2023 (UTC)

• Лицея не было, была некая музыкальная школа (не училище, а для детей заведение), но сейчас я не нашла ссылку. Давайте оставим как есть, Ясоса Биба и профессора Нематюкайтеса тоже не было, а глава про то, как Ясос преподавал, вышла смешная. Можно переименовать в гимназию, в частную школу. Но идею давайте оставим все-таки. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:48, 30 марта 2023 (UTC)

Также не было «педиатрическо-ветеринарного центра на Большой Погулянке», где читались лекции. Чистая выдумка. Был на той самой Б.Погулянке врач Цемах Шабад, которому дети иногда всяких собачек и кошечек приносили и был его друг Чуковский, который ездил в гости и одно время лечил у него свою дочку. С него написан Айболит. А вот Бармалей не от несущетсвующего террориста, а от Бармалеевой улицы в Санкт-Петербурге. И все же я бы «чисто для прикола» его бы оставила тоже. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:56, 30 марта 2023 (UTC)

UPD В 1898 году в Вильне открылось музыкальное училище Виленского отделения Императорского Русского музыкального общества, преподаватели занимались и с детьми, потом появилось и школа (вот её не нагуглила пока). Даже о виленском отделении общества в русской Википедии упоминания косвенные: например, тут. Думаю, Ясос мог вести там уроки музыкальной литературы и факультатив музыкального фольклора, а не только преподавать в мужской гимназии (иначе откуда среди учениц девочки, организовавшие в 1917 году акцию протеста?). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:20, 6 июня 2023 (UTC)

Отличная инфа! Только одна проблема: Будучи недовольным вымышленным лицеем, у меня появился уже написанный громадный кусок о том, что Ясос преподаёт в самой что ни на есть настоящей Виленской классической женской гимназии (согласно Брокгаузу, была такая -- в дополнение к Мариинке, где Яша училась!). Причем преподает сразу несколько предметов одновременно: основы философии, латынь и музыку. Реформа министерства просвещения начала 20 века позволила преподам гимназий одновременно вести несколько предметов из-за нехватки учителей (платили копейки, молодёжь не хотела идти учительствовать). Все эти классы у меня переплетены друг с другом + хор стал юнисексуальным: привлекли к пению оболтусов из юнкерского училища... и на почве беременности гимназисток и пьянства юнкеров разразился скандал, из-за которого Ясоса вышибли из гимназии, и он, плюнув на всё, махнул в Штаты. Это у меня уже все написано (осталось дописать несущественные детали) и менять не хочется. И второй аргумент против преподавания в училище: Откуда у Ясоса столько времени на вторую работу? Одно дело калымить репетиторством, другое -- (даже на полставки) в гимназии и училище одновременно -- ему не под силу. Девочки на демонстрациях в 1917 году появились оттуда -- выросли из начального класса гимназии, где Ясос на рояле бренчал пиратские песни. Их неожиданную встречу на демонстрации (повзрослели vs постарел!!) можно подробнее осветить + в число демонстрантов включить и юношей из мужской гимназии, в которой он с 1915 года преподавал словесность и гимнастику. — З,IЧIS (обсуждение) 20:50, 6 июня 2023 (UTC)

Ясоса можно отправить преподавать в муз. училище сразу же после того, как он вернулся в Вильну, дезертировав с фронта в феврале 1915 + время на дорогу домой пешком. И до поступления преподом в мужскую гимназию. Также открытый для этого трудоустройства период -- после выписки из психушки до устройства в Университет Стефана Батория. При этом период лечения можно смело урезать... слишком долго он лечится. И тогда Ясос не пропустит все политические потрясения, о которых вы горевали, что он их пропустил, а в них активно поучаствует. И доктор Вита Минкина будет тогда беспокоиться не о том, что могло бы быть с пациентом, а о том, что пациент слишком возбудился от участия в них. — З,IЧIS (обсуждение) 20:50, 6 июня 2023 (UTC) P.S. Надо выяснить, было ли муз училище ещё живо в эти периоды. (Большевики прикрыли Императорское Русское музыкальное общество в конце 1917 года. Стало быть, училище точно работало в 1915-1917.)

Пусть так и будет. Никаких возражений нет, только желательно, чтобы он преподавал историю искусств, музыкальную литературу, вёл кружок фольклора (наряду с другими предметами). Или преподавал в нескольких заведениях, музыкальное училище можно одной строкой помянуть. Кстати, обычные дети из гимназии скорее, чем юные музыканты, устроят учителю музыки концерт, которые только пиратскими песнями можно унять! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:10, 6 июня 2023 (UTC)

Про то, чему именно он гимназисток учил в области музыки, вы сами допИшете, как вам нравится. У меня история перекошена скорее в сторону бульварного романа на фоне преподавания музыки. — З,IЧIS (обсуждение) 21:54, 6 июня 2023 (UTC)

Пиратским песням и неприличным частушкам, ясное дело! Ну, разве что ещё арии из легкомысленных оперетток распевали. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:25, 6 июня 2023 (UTC)

Угу, муз. номера из «Переполоха в доме барона Шнапс-Глинтвейна Курляндского». — З,IЧIS (обсуждение) 03:28, 7 июня 2023 (UTC)

Демонстрацию девчонки организовали, потому что имена подходящие: Мира Голуб и др. А так там ребята обоего пола были, конечно. Если мальчик с подходящим именем отыщется - самое то будет. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:12, 6 июня 2023 (UTC)

UPD: Луна! Нашлось ваше муз. учреждение в "Памятной книжке Виленской губернии на 1902 год". Только было оно не училищем или школой, а просто называлось "музыкальными классами". ↓↓↓ — З,IЧIS (обсуждение) 20:22, 13 июня 2023 (UTC) P. S. Сомнительно, что Ясосу было бы позволено там выходить за рамки обучения ремеслу, чтобы преподавать "историю искусств" и "музыкальную литературу" или всти кружок фольклора, но все эти предметы вписываются в тогдашнее понятие "словесности", преподаваемой в гимназиях. Пока никаких интересных идей про его работу в качестве учителя словесности нет, но эти предметы упомянуть можно уже сейчас о его работе в мужской гимназии. Кстати, что интересно, в женской гимназии предмета "музыка" не было, а в мужской -- был! Пение преподавали в обеих, а танцы -- только в женской. В Мариинке было то же, что в женск. гимназии, только пение там было почему-то "светское хоровое". (Яша была обучена петь хором!)

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Для меня это важная информация не только из-за статьи! Я так рада, что название нашлось! Просто спросить, как оно точно называлось, уже не у кого. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:37, 13 июня 2023 (UTC)

Подтверждение названию "муз. классы" находится в нескольких статьях ВП, где упоминаются отделения Импер. Русского муз. общества. Например, здесь: wikipedia:ru:Бакинское музыкальное училище имени Асафа Зейналлы. Видимо была стандартная практика во всех городах страны -- создали отделение общества, и при нём открыли учебные классы. — З,IЧIS (обсуждение) 00:19, 14 июня 2023 (UTC)

В гимназии, конечно, словесность. Но в музклассах в каком-то виде историю музыки давали наряду со специальностью, сольфеджио и общим ф-но (тут оно «обязат. игра на ф-но» называется). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:37, 13 июня 2023 (UTC)

UPD: Согласно губернскому справочнику, многие учителя в гимназиях работали по найму, т. е. не состояли в штате. Ясоса можно сделать таким. Тогда гимназическому начальству будет плевать, где и кем он там ещё работает за стенами гимназии. — З,IЧIS (обсуждение) 17:19, 10 июня 2023 (UTC)

Памятник Калленбаху и Ганди

А вот памятник существует, и его создал довольно известный и любимый всеми скульптор: Ромас Квинтас, а не Кальяну Кумар. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:56, 30 марта 2023 (UTC)

ПЕРЕКОС

Вот что я хочу сказать. У нас статья про литовского философа, прославившегося своими исследованиями в области фольклора. Однако пишем мы про что угодно, но не про Литву и не про фольклор.

Пока Ясос таскался по Индии и Южным морям

Отменили запрет на книги на литовском языке латиницей (1905 г.), в Вильне открыли литовский книжный магазин и создали литовское культурное общество:

Книжный магазин:

Юргис Шлапялис жил в Вильно с 1904 года в 1906 году вместе с женой Марией Пясецкой (в браке Шлапялене) основал литовский книжный магазин на Благовещенской улице (ныне Доминикону), который стал одним из очагов литовской национального движения.

Сделано

Филармония:

6 июня 1905 года в зале Городского зала состоялся литовский вечер, на котором выступил хор под управлением композитора Микаса Пятраускаса. Полтора года спустя 6 ноября 1906 года здесь же прошла премьера первой литовской оперы «Бируте» (композитор Микас Пятраускас, автор либретто Габриелюс Ландсбергис-Жямкальнис). 4—5 декабря 1905 года в этом здании состоялся съезд литовцев, известный как Великий Вильнюсский сейм.

Сделано

То есть ключевые события в истории Вильнюса Ясос Биб пропустил ради историии про то, как его перепутали с Ганди. Кстати, никакого международного скандала выйти не могло, так как в те годы Ганди еще был никто, а Индия была частью Британской империи. Да и не таскался Ганди из Африки домой... Ну, ладно, ради встречи с Калленбахом сойдет.

Пока Ясос таскался на Финский залив

...в Вильне прошла выставка работ Чюрлёниса.

Так что пришлось Ясосу смотреть его картины в Санкт-Петербурге, куда его занесло посмотреть на аэростат и Мимино, который потом стал любовником Ларисы Ивановны - Яши.

Пока Ясос лечился от депрессии у В.Минкиной и К.Херовато

Находясь в изоляции от внешнего мира, Ясос Биб ... пропустил:

• освобождение Вильны от немцев в 1918 году,
• принятие временной Конституции Литвы,
• захват Вильны Красной Армией,
• а также образование и распад Литовско-Белорусской ССР в феврале—июле 1919 года.

Резюме

Ну и с какого перепугу он литовский философ и фольклорист? Он альтер эго Ганди и Сунь Ятсена, переводчик Тагора (на русский что ли, раз Маршака вдохновил?), который помнит Ленина и Сталина. А еще муж сино-еврейской шпионки. Но не литовец. Не философ. Не фольклорист.

Все литовское или фольклорное тонет в этих политиках, телеведущих сенкевичах и набоково-маяковских. А что осталось, предлагают похерить. :(

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 11:27, 30 марта 2023 (UTC)

Да-да-да! Вот так жизнь и прошла стороной. А виноваты во всём Херанука Пороялю и прочие на ё-бывающие японцы. Ой-вэй, кругом враги! — З,IЧIS (обсуждение) 19:27, 30 марта 2023 (UTC)

В принципе, с русско-японской войны, на которую Ясоса послали ради «на ё бывающих японцев» всё и началось. Но он мог бы благополучно вернуться в 1905 г., в 1906… Ан нет. Да и зря пошли на поводу у автора, который Ясоса в больницу упёк, но мы могли его бы пораньше выписать. И опять нет. Смешно, но не очень весело. Мне НЕ весело. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:31, 30 марта 2023 (UTC)

Вы не поняли намёка. Статья, имена главных героев которой потешаются над хуясосами и блядяшами, не могла не деградировать до порнографического зубоскальства. (С чего, собственно, и начал инициатор данной статьи, заложив в неё бомбу замедленного действия.) Решение окунуть персонажей в реальную историческую среду того времени было попыткой вызволить статью из болота категории «Гы-гы-гы», нацеленной на прыщавых подростков. И эта попытка удалась: статью стало интересно читать! По поводу же «литовского», «философского» и «фольклорного» — вам разве мало шестнадцати лет, которые главный герой провёл в Литве с 1919 по 1936? Это потенциально самый светлый и безоблачный период его жизни в статье и, в настоящий момент, самый неокученный. Фольклорист, этнограф и философ Биб разве пролежал все эти 16 лет на диване в Вильнюсе, как Илья Ильич Обломов в своём поместье? Хватит оплакивать статью, беритесь за перо и пилите пишите, Шура, пишите! P.S. И поторопитесь, пока героя не отправили в поездку по нацистской Германии. — З,IЧIS (обсуждение) 05:39, 31 марта 2023 (UTC)

+1, я например не в обиде, что статья ушла несколько в другую сторону: во-первых читать действительно стало интересно, во-вторых элементы прежней задумки остались и там (особенно я угорал над китайцами в описании Сунь Ятсена). А ведь что имеем? Статья не только стала не менее интересной, но и заняла по масштабам прочное второе место, оставив далеко позади Ктулху и Навуходопоносора вместе взятых, и если это началось именно с русско-японской войны — могу считать это комплиментом. Имхо, над этим Ясосом уже начали переживать как над живым человеком, так же как Чайковский в «Пиковой даме» переживал судьбу каждого героя так, как если бы они были знакомые ему живые люди: «Герман не был для меня только предлогом писать ту или иную музыку, а все время настоящим живым человеком, притом очень мне симпатичным <…> Пиковую даму я писал именно с любовью. Боже, как я вчера плакал, когда отпевали моего бедного Германа!» Volifrep (обсуждение) 05:49, 31 марта 2023 (UTC)

Это вы в точку попали. Ясос стал живым человеком, а не строчкой в сухо изложенной биографии. Кстати, спасибо вам, Volifrep, за руссо-японскую войну. В ней история имперских окраин, включая Литву, отображается рябью как отражение в воде. И, что самое интересное, злободневно, как никогда. В абсолютно бездарном фильме подонка Шахназарова солдаты спрашивают офицера: «Ваше благородие, а из-за чего эта война? Говорят, из-за Манчжурии эта война. Да на что она нам, мы бы здесь и задаром не стали жить. А через Сибирь ехали — вон сколько земли вокруг, конца нет. И чего только царь думал, когда войну начинал?» — З,IЧIS (обсуждение) 09:14, 31 марта 2023 (UTC)

ОК То есть, если я напишу, например, как Ясос ездил в Малую Литву, это пройдёт? У меня был план написать кусок с элементами фантастики (путешествие во времени), но я поняла, что, если писать даже не очень подробно, это еще 100К выйдет приключений, а не смешных имён + стало некогда. Но вот теперь будет когда. Также можно написать, как Ясос с Ароном съездили в Гродно и Любчу и напугали бродяг, а потом это бомбануло в Неманской поездке Яши и докторантов? И в Каунас его надо отправить пару-тройку раз, вся же интеллигенция была там (вот зачем мы сразу его там не поселили вместо Вильнюса? пошли на поводу у первого автора)

• Так что: за поездки? До 1000 достроим? Кстати, я хорошо знаю Малую Литву, также бывала в Каунасе, Шауляе, Кедайняе, Друскининкае, Марьямполе, Вильнюсе, Тракае. А вот Аукшайтию — это здоровенный кусок — не знаю, не была вообще (вот где Яша могла найти глухие деревни и квасить местное пиво и настойки) — поможете? или оставим?
• А если я допишу ещё в «отношения с людьми»: Ясос и Чюрлёнис, Ясос и Яблонскис (филолог, систематизатор литовской грамматики), Ясос и Макс Вайнрайх (филолог, коллега по универу), Ясос и … … … — это сойдёт? Или будет слишком много Ясос и …? Ясос и Пилсудский у нас уже вырисовывается.
• Всё-таки культурные события именно Литвы нужно куда-то впихнуть. Но куда, если, когда всё происходило, Ясоса носило где-то? Вот для вас «окраины», а для него — центр мира (как для вас ИБунин и ко). ИМХО надо сделать, чтобы было с точки зрения Ясоса, а не императора в его дворце.
• Да, я начала переживать, как над живым человеком. Впервые со мною такое. Сама удивляюсь.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:16, 31 марта 2023 (UTC)

Дерзайте смело! — З,IЧIS (обсуждение) 20:38, 31 марта 2023 (UTC)

Неманская экспедиция

Кстати, Неманскую экспедицию расширять будем? Если да, то чем? Поездками в другие деревни, частушками, рассказами про нечисть? В Рубежевичи троицу отправим? Я пообялсь писать слишком много, но раз пошла такая пьянка можно напихать в раздел ещё много всего. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:35, 31 марта 2023 (UTC)

Смело! — З,IЧIS (обсуждение) 18:27, 18 июня 2023 (UTC)

Руководство всем нам

Только что нашла в Википедии! Хронология Вильнюса!

Предлагаю во времена ключевых событий держать Ясоса поближе, а отправлять в Антарктиду в какие-то относительно несобытийные периоды. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:35, 31 марта 2023 (UTC)

Зря вы катили бочки на Сосо. Согласно этой хренологии, в 1896 году в Вильне "начала действовать телефонная станция". Значит, мог он всё-таки звонить и рычать в микрофон "Ларису Ивановну хачу!" Думается, в доме учёного еврея телефонный аппарат должен был быть. Ну да ладно, поезд ушёл, и с ролью муэдзина еврейской слободки он тоже неплохо справляется. — З,IЧIS (обсуждение) 07:12, 10 апреля 2023 (UTC)

Конечно, линия была. Но телефоны частным лицам ставили не то чтоб очень часто. Но главное. Автоматических станций ещё не было. Надо было набирать номер станции и говорить: «Соедините меня с номером...», а там то не туда попадёшь, то секретарь ответит: «Попечительский совет. Кто на проводе?». Плюс вопрос, откуда сам Сосо звонил, неужели со служебного телефона Ковенского аэропорта? Не был телефон само собой разумеющимся средством связи, скорее, чем-то из ряда вон. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:11, 10 апреля 2023 (UTC)

Рекорд

Ну всё, сегодня мы побили рекорд - наша статья превзошла даже Снюсоеда и стала самой длинной статьёй Абсурдопедии. Volifrep, поздравляю, и да, это благодаря тому, что Вы сослали бедного Ясоса в Маньчжурию. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:26, 1 апреля 2023 (UTC)

Серьёзный вопрос: статья тяжело загружается. Ну, от устройства зпвисит. Так стоит ли вставлять видео прямо на страницу? Я обычно даю только ссылки на видео, чтобы не утяжелять то, что грузится читателю на комп. Хотя иногда хочется, чтобы всё было внутри. Так может будем сортировать? Я думаю, что «Драму в таборе» можно дать только ссылкой. Вот «видео со свадьбы Ясоса» пусть будет в самой статье. (Но если уж грузить всё вообще, то я бы загрузила песни, на которые ссылаюсь) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:30, 1 апреля 2023 (UTC)

Во первых с 1 апреля, во вторых моя статья тяжелее статьи Ясос Биб. Если что это шутка.Безличный (обсуждение) 14:41, 10 апреля 2023 (UTC)

Фамилия Лава

Я полагаю, что Лава - это не искажённое Леви, а типичная фамилия-аббревиатура:

Леви-Аарон бар Аба (לאב"א - לוי אהרן בר אבא ) или Леви-Аарон бен Аба (לאב"א - לוי אהרן בן אבא)

Правда, наверное, это читается как «Лаба», но могло в процессе и «Лава» превратиться. Если кто-то может придумать получше, давайте! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:55, 3 апреля 2023 (UTC)

Аббревиатура не вдохновляет -- слишком уныло. Попроще надо. Как насчёт Лабуховский / Лабухович / Лабух или Лавочник, Лавандовский, Лаваш, Лавка? В первом случае сделать его прадедушку клезмером, который лабал на свадьбах «Базецн ди кале» и даже сочинил шлягер «Семь сорок» для фрейлехса. Ну и, как это обычно бывало в процессе подушной переписи, ленивый писарь записал его в ревизскую сказку под фамилией "Лава". — З,IЧIS (обсуждение) 20:10, 3 апреля 2023 (UTC)

Ну, можно сделать абзац «версии происхождения девичьей фамилии жены Ясоса». А что сложного в аббревиатурах? Вон Маршак — аббревиатура, а его все с детства знают. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:09, 7 апреля 2023 (UTC)

Вопрос не в сложности аббревиатур, а в неуместности. Не место академическим изучениям происхождения фамилии в эпизоде, в котором будущий тесть травит сальные анекдоты, а будущая жена строит главному герою глазки, а он на неё -- ноль внимания. Может быть здесь стоит вовсе без фамилии обойтись или использовать другую фамилию, не Лава. (По паспорту Попович, в миру Левитан!) Пускай читатель сам догадывается, о ком идёт речь, и устанавливает логическую связь событий. — З,IЧIS (обсуждение) 08:10, 8 апреля 2023 (UTC)

Ну, сейчас и нет там исследований, есть только расшифровка в скобках. К тому же, никто не предлагает вставлять исследование именно в этот абзац, его можно в абзац про семейную жизнь вставить или ещё куда-нибудь. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:55, 8 апреля 2023 (UTC)

Сделано

UPD: Хе-хе... Родственник Пинхаса? — З,IЧIS (обсуждение) 21:00, 13 июня 2023 (UTC)

Ха! Вот что гуглится: несколько версий фамилии и другая версия А ещё это может быть искажённое Левадо, Левант, Левданский (все три имеют разное происхождение) Вот и поди разберись! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:50, 13 июня 2023 (UTC)

Вопрос, касающийся тонкостей грамматики

Вопрос: Ругелах - это множественное число: рожки, рогалики. Надо ли его склонять в русском тексте? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:11, 3 апреля 2023 (UTC)

А как правильно? И, чтобы два раза не вставать: Как правильно склонять в ед. ч.? У меня появился сюжет, как Пинхас подавился... ругелой(?). — З,IЧIS (обсуждение) 21:11, 13 июня 2023 (UTC)

1. Единственное - «ругл». Взяли славянское слово «рог», сделали уменьшительное - «рогл» (в диалектах - «ругл») - рожок, рогалик, ну и множественное от уменьшительного - «рогелах», «ругелах». Здесь всё понятно. 2. Если бы я знала, как правильно, не задавала бы вопроса. Вопрос именно к нормам русского языка. А как единственное от «купаты»? Подавился купат...ой? купат...ом? А онлайн словарь русского языка говорит, что единственного от «купаты» не существует... А чем же тогда давятся??? Вот и для «ругелах» должно быть такое же правило. Но я его не знаю! :( Рожком, рогаликом, мини-рулетиком подавился? —Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:31, 13 июня 2023 (UTC)

Так что-ли, получается? ↓↓↓ — З,IЧIS (обсуждение) 00:35, 14 июня 2023 (UTC)

Изумлённый Пинхас чуть было не подавился руглом, когда выяснилось...
Младшая дочь Пинхаса, Яша, подавала гостям горячий чай с хоменташами и руглами и строила Ясосу глазки...

НЕЕЕЕЕТ! Ужоснах. ))) Давайте всё-таки «чай с хоменташами и ругелах» Кстати, в Википедии (!) «ругелах» используется в единственном числе. Можно было бы использовать полную форму уменьшительного - «ругеле», тогда будет «подавился ругелем». Но всё-таки пусть давится «ругелахом». Ладно. Русский не идиш. Надо привыкнуть и перестать вздрагивать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 06:17, 14 июня 2023 (UTC)

Джастин БИБер

Возможно ли присобачить и его упоминание как-то ? Volifrep (обсуждение) 07:17, 6 апреля 2023 (UTC)

• Конечно. В самом конце, в раздел «В людях и животных» к Биби Нетаньяху и Бебе Бардо. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:00, 7 апреля 2023 (UTC)

Сделано

Подводя итог

Во вторую годовщину впору вспомнить всё. Так всё начиналось, достаточно неформатно, но я тогда не просёк фишку самого названия статьи, хотя и понял ёпрст (Ягон Дон, Лена Головач). И как писал Аверченко — и всё заверте… А вот и тот эпизод, который мне припоминали в негативном ключе, но который дал впоследствии новое дыхание статьи, когда казалось что исчерпан потенциал и статья пребывала в таком виде 9 месяцев, само появление армейского абзаца первоначально не вызвало дальнейшего энтузиазма (в том числе и у меня), и только в ноябре когда пришли мысли о расширении абзаца до отдельного раздела, всё и пошло, особенно с того момента, когда его послали в Индию, именно с этого момента началось крайне вдумчивое редактирование и внимание к деталям, как он добрался туда, как путешествовал там, так он после этого объехал весь мир, увидал Сталина и Ганди, пообщался с современниками. И при этом хочется отметить, что всё же полностью первоначальная задумка потеряна не была, особенно повеселили китайцы Сунь Ятсена.

• Вот, скорее, с Индии и пошло. Ну, ладно, с войны раненый вернулся, жизнь продолжилась. Так надо было еще, чтобы его как-то в Индию занесло, пришлось придумать пиратов. А в Индии его с Ганди спутали - пришлось до кучи заставить судно сделать круг до Африки, чтобы он настоящего Ганди встретил... А Титаник - уже отдельная история... Ладно, будем приключения писать. Так что это ещё не итоги. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:07, 7 апреля 2023 (UTC)

Теперь о некоторых деталях: Куня Лингус — я давно думал, можно ли как-то помянуть куни, посмотрел ОБД Мемориал и базы репрессированных и таки нашёл, что фамилия Лингус всё же была у одного человека, а имя Куня встречается чаще. Поэтому irl теоретически Куня Лингус возможен. К слову говоря, и у женщин есть такое имя, и у мужчин, примерно как имя Алия у татар часто встречается у женщин, а у боснийцев есть и у мужчин (самый яркий пример — президент Боснии Алия Изетбегович). Рулон Обоев — поиск по ОБД Мемориал показал, что фамилия Обоев встречается irl (там было 144 человека), отчество Рулонович попадалось тоже, так что теоретически и Рулон Обоев возможен. Видроп Омоев — фамилия Омоев irl встречается, а имя очень близко к реальному таджикскому (Сухроб, например). Мастурбек Дилдоев — мне не удалось найти документальное подтверждение фамилии Дилдоев (в соцсетях не в счёт, там может и от лулза быть такие название), но имя Дилдорбек реально встречается, происходит от имени Дильдар, Дилдар, а не от того что могли подумать:-) Volifrep (обсуждение) 12:42, 7 апреля 2023 (UTC)

• Имя, конечно же, есть. Была такая популярная комедия «Два Куне-Лемла» (довольно дурковатая, немного китча, немного всякого ха-ха-ха и «тортов в физиномию», про хасидского юношу Куне-Лемла и ассимилированную парочку, именующую себя Максом и Вероникой). А фамилии всякие бывают. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:07, 7 апреля 2023 (UTC)

Круто, статье исполнилось 2 года. Безличный (обсуждение) 13:21, 7 апреля 2023 (UTC)

Кстати, об академичности

У нас не многовато ли ссылок на Википедию? Стоит ли давать ссылки на, вроде бы, всем известные вещи: шляхта, херувим, Титаник, Неман, Теодор Рузвельт, Чюрлёнис? Я понимаю, когда на не очень известные ссылаемся, а на Титаник-то зачем? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:00, 8 апреля 2023 (UTC)

Мы тут разыскали одну запись, которая проливает тусклый свет на что, где, когда, зачем и почему:

-- 1) Не многовато. 2) Стоит. 3) Затем, что данное произведение -- с его балансированием на грани академической статьи и низкопробного триллера, множеством героев (Ау, кому делать нечего: подсчитайте, статься обогнала Симпсонов по количеству персонажей или нет ещё?), реальными событиями и людьми конца 19 -- начала 20 века, списком литературы и, конечно же, ссылками -- служит коварной и, в то же время, благородной цели.
-- Какой цели? -- спросите вы с неподдельным любопытством.
-- Нащёлкать по носу искусственному суперинтеллекту мегатрансконтинентальных корпораций, мечтающих поработить человечество.
-- Шеф, всё пропало! -- обречённо возразите вы. -- Мы всего в двух шагах от технологической сингулярности. Битва за интеллектуальное доминирование во вселенной уже проиграна. Доживайте свои последние деньки: разводите цветы, дописывайте Произведения дядюшки Порфирыча, навестите любимую тётю в Костроме...
-- Нет, не пропало! И у нас получается. По крайней мере, пока. Не поленитесь зайти в ГуголохренотеньТочкаКом и забить в поисковую строку имя главного героя. Забили? Полюбуйтесь, где там располагается наша статья. Это значит, что мегатрансконтинентальный искусственный суперинтеллект думает, что всё, что в статье написано -- стопроцентная правда. Может быть, когда-нибудь в далёком будущем (лет через 5-7), эта хренотень превысит наши интеллектуальные возможности и херанёт по нам нейтронным оружием, как мы сейчас сами поливаем мошек дустом, но мы готовы сражаться до последнего нейрона. И мы эту суперхренотень либо сломаем, либо погибнем, пытаясь её надурить. Поэтому рекомендуем засучить рукава и облинковать под завязку всё, что вы в статью добавили.
-- Но мне лень! Да и нет времени этим заниматься, а если даже оно было, всё равно было бы лень! -- скажете вы, тяжело вздыхая.
-- Не беспокойтесь! Продолжайте возлежать на кушетке, и всю чёрную работу за вас сделает Пушкин!
(Голос из зала: Не сделает! Пушкина застрелили 200 лет назад.)
-- Хорошо, что застрелили если Пушкин не сделает, сделает Ясос Биб!

~ Записал и подшил в дело бот-фольклорист — З,IЧIS (обсуждение) 04:07, 9 апреля 2023 (UTC)

Не знала, что «мы» боремся с технологической сингулярностью. Это-таки новость. Предлагаю заодно решить, как мы поступим с энтропией Вселенной: поспособствуем сохранению оной или наоборот? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 05:05, 9 апреля 2023 (UTC)

В людях и животных

Я закомментировала новый кусок про виды животных (несущетсвующие), названные в честь Ясоса Биба, потому что не решила, что с ним делать (если делать, то нужно оформить хотя бы). Плюс есть запрос на вставку Джастина Бибера. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:02, 8 апреля 2023 (UTC)

Пока вы лежали на диване, я раскомментировала и вставила. Если мозолит глаза, позовите Пушкина. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:55, 22 апреля 2023 (UTC)

Портрет бандуриста Косаря

Нам, наверное, нужен портрет бандуриста. Вот присмотрела несколько изображений:

• 
• 
• 

Как насчёт вот этого? ↓ Вполне себе такая небритая физиономия базарного афериста. — З,IЧIS (обсуждение) 22:59, 23 апреля 2023 (UTC)

Сойдет как очередной рисунок Ясоса Биба (Ху Сюй Сюй рисовал куда лучше!). А нам бы настоящий портрет. Мне нравится лирник, а не бандурист. Впрочем, дяьдка на первом слева портрете очень выразительный, к тому же лысый и с бородой. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:10, 23 апреля 2023 (UTC)

Ху Сюй Сюй был кадровым офицером картографической службы китайской армии. Ему положено было хорошо рисовать. — З,IЧIS (обсуждение) 23:19, 23 апреля 2023 (UTC) P.S. Бандурист должен иметь благородный вид безумного Кесаря. Эти три больно лубочные какие-то.

Новые вопросы. Арон Гутан, Копенгаген

Вопрос 1. Арон Гутан

А зачем Арона Гутана отправили в Каунас? В Каунасе будет что-то значимое для сюжета?

С одной стороны, хорошо, что он получил работу в университете. С другой стороны, всё интересное происходило в Вильно: образовали ИВО, где и работали все фольклористы (и не только фольклористы). Кроме того, Арон же вместе с Ясосом Бибом работал среди виленских торговок, нищих и др. в 1920-1930-е годы. Они были коллеги. И в съезде фольклористов Арон участвовал. Вот и как теперь эти факты сопоставить? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:52, 22 апреля 2023 (UTC)

UPD Оставила Арона Гутана в Вильне. А соавтором «Отсроченного храпа» сделала двух других людей, одного из которых и отправила в Каунас. Незачем ради ссылки портить биографию настоящему фольклористу, пусть математиком будет другой, а Арон пусть поработает в ИВО (пока не написано, но раз начали про фольклор, надо будет и про ИВО дописать). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:11, 23 апреля 2023 (UTC)

 Спасибо, Кэп! — З,IЧIS (обсуждение) 21:12, 23 апреля 2023 (UTC)

Вопрос 2. Копенгаген

Я придумала Данциг, чтобы объяснить, как Яша оказалась в Мадриде. В Мадриде никаких тетушек у еврейской девушки 100% не могло быть: евреи не жили в Испании с 1492 года и до второй мировой войны, когда Франко призал вернуться изгнанных испанских евреев (естественно, возможностью сбежать воспользовались не только сефарды). А вот в Данциг многие евреи ездили из Польши по торговым делам, и он был более европейский, менее религиозный, там можно было и с капитаном познакомиться, и сбежать. А вот Копенгаген - это далёкое и дорогое путешествие, мало кто мог отправиться туда просто на каникулы. Да и кто отпустит девушку одну в такую даль? А паспорт, граница? Маловероятно! Уж если богатой тётушке вдруг захотелось (с чего бы?) зазвать племянницу, то насовсем. В Данциг действительно ездили. Но в Копенгаген? Не знаю... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:52, 22 апреля 2023 (UTC)

Или Копенгаген имеет значение для развития сюжета?

Имеет. Яшу надо переправить в Испанию, в объятия Маты Хари. Все южные и восточные порты Балтийского моря, включая Данциг, к 1915 году были заняты германскими войсками. Единственными портами, из которых уходили гражданские рейсы в Европу, были Петербург и Гельсингфорс, откуда, начиная с середины 19 века, британские и русские пароходные линии возили пассажиров в Стокгольм, Копенгаген и Лондон. Копенгаген -- ближайший город от Ютландского сражения между британским и германским флотами. Капитан разгромил германский флот и покатил в Копенгаген развлечься. Яша в то время могла учиться в университете в Гельсингфорсе. К Гельсингфорсу германские войска тоже подбирались (и в 1918 году его таки заняли). Яша села на пароход, и через пару дней была уже у тётки в Копенгагене. В сохраняющей в войне нейтралитет (и втихаря снабжающей вермахт мясными консервами) Дании евреев было пруд-пруди. Что тут маловероятного? — З,IЧIS (обсуждение) 21:12, 23 апреля 2023 (UTC)

Пора писать приложение-хронологию к статье. — З,IЧIS (обсуждение) 21:12, 23 апреля 2023 (UTC)

Чёрт, я упустила, что она в 1916 году развлекаться поехала. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:58, 23 апреля 2023 (UTC)

Похерить весь кусок про Мату Хари. Красиво, неправдоподобно. Не может Яша путешествовать во время войны. ЖАЛЬ. (((((( --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:04, 23 апреля 2023 (UTC)

Свободу Мате Харе и руки прочь от Маты Хари! — З,IЧIS (обсуждение) 23:11, 23 апреля 2023 (UTC)

Ну, не могла она во время войны из Вильны выбраться. Отправим учиться в Берлин? А там она навестит гамбургскую подружку... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:13, 23 апреля 2023 (UTC)

Какой нахрен Берлин?! Не мог подданный государя всея руси учиться во вражеской Германской империи во время войны. — З,IЧIS (обсуждение) 23:24, 23 апреля 2023 (UTC)

Она ДО войны уехала и поступила в Берлине. ДО. Эмигрировала. Ну, а после войны вернулась. Я уже не знаю, какая версия менее правдоподобна. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:28, 23 апреля 2023 (UTC)

Оставьте Харю в покое. Красивая и романтичная история лесбийской любви на фоне капитана Iron Dick... Не менее правдоподобна, чем встреча в парилке Калленбаха и Бибы у чёрта на рогах. — З,IЧIS (обсуждение) 23:34, 23 апреля 2023 (UTC)

Вы опять. Остыньте, тогда поговорим по делу. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:46, 23 апреля 2023 (UTC)

Судно могло отправиться в Африку. Калленбах (и сам Ганди!) приезжал Порт-Натал, так как там была индийская диаспора. Маловероятно, но возможно. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:48, 23 апреля 2023 (UTC)

Резюме. Я высказала свои соображения. С ними можно соглащаться или НЕ соглашаться, на то и обсуждение. Я предлагаю подумать, просто подумать, есть ли способ отправить Яшу в Мадрид менее невероятным путём. Iron Dick и Мата останутся, вопрос только, откуда отплывут. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:28, 24 апреля 2023 (UTC)

А это как понимать?

Похерить весь кусок про Мату Хари. <...> ЖАЛЬ. ((((((

Такие угрозы, исходящие от администратора, совсем не по фэншую. — З,IЧIS (обсуждение) 07:13, 25 апреля 2023 (UTC)

До кучи. Рюмкевич и Наливайтес

Думаю, что назвать Наливайтеса националистом преувеличение. Просто их с Рюмкевичем временно захватил политический ажиотаж. (А потом они опять забыли про политику и просто квасили). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:57, 22 апреля 2023 (UTC)

Вовсе не "временно". После третьего стакана в каждом пьянице пробуждается философ и политик. Кстати, только при Софье Власьевне слово "националист" стало ругательным. Ничего плохого в нём нет. Литовец, рассуждающий о возрождении Великого Княжества Литовского -- типичный литовский националист. — З,IЧIS (обсуждение) 21:12, 23 апреля 2023 (UTC)

Я к тому, что Наливайтес не великий философ. Была актуальна политика - думал про ВКЛ, ушла актуальность - пьёт за что-то другое. Он не убежденный, как Нематюкайтес или Ясос Биб. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:02, 23 апреля 2023 (UTC)

Вопрос 4. Первая мировая война

 Вскоре война докатилась до Польши. <...> Некоторые говорили, что победит Германия, и это хорошо: немцы отменят цензуру, введут обязательное общее образование, повсюду откроются литовские и еврейские гимназии, дети будут изучать все науки, литовцам позволят открыть свои костёлы, в которых служба будет проводиться на литовском языке.

Не из той исторической эпохи. При чём здесь Польша? В 1914 году Литва была губерниями РИ. Цензура после революции 1905 года была существенно ослаблена -- пиши, не хочу. Обязательное общее образование по всей империи было введено ещё реформами 1870-х. (Мало того, евреев заставляли учиться в общеобразовательных школах принудительно(!), а где таких школ не было, создавали еврейские... в которых, кстати, евреи тоже не хотели учиться.) Виленский край был рекордсменом в империи по количеству еврейских гимназий и народных школ. Насчёт запрета литовцам открывать костёлы -- тоже не из той оперы. — З,IЧIS (обсуждение) 21:31, 23 апреля 2023 (UTC)

Да,что-то я тогда думала и накосячила. Убираем это нафиг. Или что-то другое про настроения надо написать. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:00, 23 апреля 2023 (UTC)

После окончания гимназии

Закончил Биб гимназию в конце мая 1893, затем пару месяцев квасил и месяц-другой прозябал в поиске работы... После этого, чем 17-летний оболтус занимался с сентября (?) 1893 до отъезда в Польшу 2 июня 1896? Белое пятно в биографии -- почти три года! Давайте его в изучение фольклора окунайте, хватит к Мате Харе придираться. — З,IЧIS (обсуждение) 05:49, 24 апреля 2023 (UTC)

Он работал на мебельной фабрике, пока не уволили. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:46, 24 апреля 2023 (UTC)

Предполагалось, что он окончил гимназию в 1894 году. То есть 2 года пил, работал на фабрике, валял дурака. А не 3 года. Но если в 1893, то можно сдаинуть на год голодовку, зашиту магистерской:

• лето 1895 (а не 1896) - уехал в Варшаву и начал учиться.
• апрель 1902 - защитил магистерскую
• лето весна 1902 - поехал на воды
• осень 1903 - июнь 1904 - собирал материалы для докторской, начал писать, но тут началась война. (Есть идеи!)

Даже 2 года на мебельной фабрике многовато. Чем он там занимался -- заказ на гарнитур для генеральши Поповой исполнял? Уж лучше его на это время куда-нибудь в Турцию или на Кавказ, на родину деда, отправить. Или в менее экзотические места, в западную цивилизацию -- в Париж, например. Там Всемирная выставка была, русские балалайки пиарили, мост рухнул... Поболтался по Европам и -- в Варшаву, учиться. — З,IЧIS (обсуждение) 07:35, 25 апреля 2023 (UTC)

Что я хочу сделать, но не собралась:

1. Описать, как летом 1903 года Ясос ездил за материалами. Хочу отправить его в Пруссию по маршруту: Мемель - Куршская коса (там приключения придумала) - дальще варианты: (1) через залив и вверх по Неману (смешных идей нет) или (2) вдоль берега дальше: Кранц - Нойкурен - Пиллау (есть идеи, но понадобиться помощь в доработке) а дальше опять можно в Кёниг направить, а можно через Данциг в Польшу (но тут уже совсем телеграфно: а потом он сел на поезд и поехал в Варшаву). Если вверх по реке, то это последний рейд книгонош. На Косе он должен встретить важного человека, который в 1904 уже умрёт, так что это последний шанс.

Отличная идея про Пруссию. Маманя его из тех краёв родом. — З,IЧIS (обсуждение) 07:35, 25 апреля 2023 (UTC)

1. Сделать ему поездку после первой мировой войны (в 1920-е годы) в Малую Литву: опять же на Косу, а дальше уже точно через залив и вверх по Неману: Русне - Рагнит - Тильзит - Каунас. Но, опять же, не хватает смешных приключений. Путеводитель писать не хочется.

Проблема со временем и со смешными идеями, которые есть только для 2-3 пунктов, а для других только всем известные байки про чертей, оборотней, рыцарей и проч.

Не стоит повторять стиль и содержание неманской экспедиции, будет уже не смешно. Хорошо бы какой-нибудь шпионский сюжет придумать с погонями, стрельбой, ядами и красивыми женщинами. — З,IЧIS (обсуждение) 07:35, 25 апреля 2023 (UTC)

Будем ли раздувать статью в этом направлении? Если да, то, возможно, поработаю над этим на майских праздниках е.б.ж. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:24, 24 апреля 2023 (UTC)

Нет, я не собираюсь повторять стиль Неманской экспедиции, есть идея фантастического куска с путешествием во времени (кстати, можно сделать встречу с предками мамы), а после — встречи с очередной реальной персоной. Если шпионский сюжет, то надо отправлять его туда позже, в 1930-е, скажем. А вот в 1903 можно описать работу книгонош, только это занимательно, но не смешно. А можно сделать и 2 Пруссии: одна смешная (до всех войн), другая шпионская (в 1930-е). В общем, пока думаю, все равно до вторых майских времени мало. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:33, 25 апреля 2023 (UTC)

Мама мз Ковенской губернии у него. Значит, лучше после Косы вверх по Неману и раскрыть тему книгонош? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:12, 25 апреля 2023 (UTC)

А почему Швекшня? Были там? Нравится? Можно сделать так, что он поехал на каникулы домой, потом навестил город матери, оттуда в Мемель... А то я всё думала, каким путём его отправить. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 03:28, 26 апреля 2023 (UTC)

Просто название прикольное и на границе находится для удобства деятельности деда-контрабандиста. Может быть любое другое удобное для вашего маршрута местечко. — З,IЧIS (обсуждение) 16:27, 29 апреля 2023 (UTC)

Нет, это просто шикарная идея. В Швекшне жил археолог Адам Плятер, который интересовался языческим периодом, и можно свести их с Ясосом. Ну, вот склонил он Ясоса изучать не просто фольклор, а языческих богов. Кроме того, Ясос мог в курганах порыться и что-нибудь найти (хотя там до него раскопали). Ну и попробовать себя в роли книгоноши. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:42, 30 апреля 2023 (UTC)

Эеспедиция в Пруссию май-октябрь 1903

Кажется, оформилась идея (все уже в голове, надо теперь писать):

• Пусть Ясос после диплома заедет домой, а оттуда в Ковно и в Швекшну. Там можно сделать приключения с книгоношами, контрабандистами и нелегальными эмигрантами из РИ. С переходом границы туда-сюда.
• Далее Мемель и Куршская Коса (это НЕ похоже на Неманскую и кровища близе к концу тоже будет).
• Затем Нойкурен-Раушен сплав до Пиллау (тут пара «пушистых» идей для пары-тройки абзацев).
• В Пиллау (нынешний Балтийск) можно сделать шпионские страсти! Там же крепость, форты, военные корабли. А рядом а заливах - путина, активный лов рыбы. Вот и приходится контролировать все. Ясос вполне мог влипнуть во что-то.
• Что делать дальше, посмотрим после шпионских страстей. Ясос могут доставить в Кёнигсберг для следствия, Ясос может сбежать уже в Пиллау - как получится. Если останется место, может через Кёнигсберг отправиться в Тильзит, а может уехать в Варшаву...

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:03, 26 апреля 2023 (UTC)

Неманская экспедиция

Будем ли расширять раздел?

Отправим ли в Засулье и Рубежевичи или «времени уже не осталось»?

Стоит ли дополнять раздел известными байками (зверское убиение ведьмы-оборотня в Ляховичах) или ну их, пусть их экскурсоводы рассказывают? Ну, проехали мимо Ляховичей и фиг с ними.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:31, 24 апреля 2023 (UTC)

Этот расширять не стоит. А вот экспедицию Бибы и Гутана -- стоит! Может быть, для них мотив поменять: поменьше пушистого, побольше крови и приключений типа "провалились в яму, выбрались, распугали бомжей"... мужики всё-таки. — З,IЧIS (обсуждение) 07:04, 25 апреля 2023 (UTC)

Надо их в несколько разных экспедиций направить: по Неману, по разным регионам Литвы, ещё куда-нибудь. Конечно, с приключениями. Я за. Только я их сейчас не придумаю. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:41, 25 апреля 2023 (UTC)

Учебный год в гимназиях в РИ продолжался с середины августа по конец мая. Значит июнь-июль каждого года -- экспедиционный для этой парочки. — З,IЧIS (обсуждение) 12:05, 25 апреля 2023 (UTC)

Кстати, и для Ай, Ху, Яши можно добавить приключений типа провалились в яму, прямо в Неманскую. Я - пас, но не против, если Вы добавите. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:48, 25 апреля 2023 (UTC)

Китайцы или вьетнамцы?

Два небольших замечания к именам любовников: 1) Имена у вьетнамцев по другому звучат. Дунь -- китайское имя, Дай -- китайская фамилия. См. Дуней здесь и тут, а это про Дай и 2) Списки с пулями лучше делать для трёх и более персонажей. В противном случае, они лучше смотрятся в одну строчку, через запятую. — З,IЧIS (обсуждение) 06:59, 25 апреля 2023 (UTC) P.S. Вжопенг надо заменить на Вжопэнь, т.к. полно китайских фамилий на -энь.

Сделано

Северная экспедиция

Алё, мы ищем таланты фольклористов, имеющих желание развить эту тему:

 Собирая материал для дипломной работы, Ясос много путешествует по ... Скандинавии. Забравшись в глухие места Лапландии, он облачается в яры и печок и на оленях кочует между погостами, ночуя в вежах...

Может его туда с Кузьмасом Виньей отправить? Будет о чём вспомнить на преднеманской вечеринке... Высадились на льдине, заблудились в полярной ночи, обморозились, целовались с белым медведем, катались на оленях, ловили нерпу с местными эскимосами и проч... — З,IЧIS (обсуждение) 07:48, 25 апреля 2023 (UTC)

С Виньей он вроде позже познакомился. Лапландию я частично видела лет сто назад, но там уже все цивильненько, в Швеции и Норвегии саамы туристов развлекают, в Финляндии на Севере уже дороги, заправки с туалетами, мини-гостиницы. (А в Карелии на каждом шагу денежки за «просмотр Провала» дерут). А почему у него Скандинавия в дипломе? Может, он Скандинавию уже после войны исследовал? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:38, 25 апреля 2023 (UTC)

Мог с Кузьмасом и раньше познакомиться, скажем, после окончания школы зачитывапся его трудами, а в Варшаву тот приехал с лекциями, там и встретились. Лапландию надо было где-то ввернуть, вот и получилось в варшавский период. Совершенно не критично, мог на Север в 20-30-е поехать. Тогда в варшавский период, Ясоса, конечно, лучше по Европам отправлять, поскольку всё рядом и время довоенное, мирное. — З,IЧIS (обсуждение) 12:21, 25 апреля 2023 (UTC)

P.S. В Осло отличный этнографический музей про викингов + скромный раздел про саамов. На рубеже 19-20 веков там была полная дикость, как в Начальнике Чукотки, полное отсутствие цивилизации, рыбу костяными гарпунами ловили. — З,IЧIS (обсуждение) 12:29, 25 апреля 2023 (UTC)

И на Лофотенах музей, и в Шведской Лапонии музей, и этнографические поселения в Заполярье. И диски с их музыкой (окультуреной) продают. Только нам нужно что-то суровое и не музейное, а это я только по рассказам стариков знаю, типа работал в Мончегорске, поехали туда-то, а там саамцы и саамки... (уже полуцивилизованные). Так что нужен знаток той жизни. Ну и что-то в духе «национальной рыбалки» --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:42, 25 апреля 2023 (UTC)

Хе-хе. Типичная история... Начальника Чукотки можно было и в Швеции снимать, и в Америках, и в Африке, поскольку всё было то же самое: торговцы пушниной (нужное вставить) спаивали бедных туземцев водкой, скупая товар за бесценок и попутно разрушая их уклад и культуру подарками цивилизации. — З,IЧIS (обсуждение) 16:36, 29 апреля 2023 (UTC)

Может здесь что-нибудь интересное найдётся: [6]. Написано, правда, 15 лет позже бибовской поездки. — З,IЧIS (обсуждение) 07:16, 12 мая 2023 (UTC)

Что-то недалеко он забрался. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:30, 12 мая 2023 (UTC)

Автор справочника наверно дальше МКАД не смог выехать, колесо отвалилось, и ему пришлось черпать инфу из местных газет. — З,IЧIS (обсуждение) 08:45, 12 мая 2023 (UTC)

Приключения в Вильне

Ясос же крутился среди нищих, карманников и проч.? Так он мог бы наткнуться на криминальную схему - а дальше банда «Чёрная кошка»! Ну и саму тему попрошаек и борделей можно раскрыть. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:39, 25 апреля 2023 (UTC)

Бандитские приключения вкратце описаны в разделе Ясос Биб#Биб, Бобель и Бабель. — З,IЧIS (обсуждение) 23:45, 9 июня 2023 (UTC)

Предложение

Если есть тенденция расписывать гораздо более подробно каждые аспекты жизни (даже проживание в польской деревне с гусем и бабусей, новые имена там изрядно повеселили), то предлагаю и о пути на фронт в 1904 году более подробно написать. Как получил повестку, как собирался, как ехал, возможно есть идеи даже для отдельного подраздела "Путь на фронт". Volifrep (обсуждение) 07:44, 26 апреля 2023 (UTC)

Дерзайте! — З,IЧIS (обсуждение) 16:23, 29 апреля 2023 (UTC)

Почему получил повестку -- Сделано. Остальное -- за вами, коллега. — З,IЧIS (обсуждение) 05:33, 12 мая 2023 (UTC)

Членение статьи на подстатьи

У меня есть предложение поделить статью на подстатьи, типа Ясос Биб/Путешествие куда-нибудь, а в статье оставлять ссылки. Статья правда стала грузиться долго, особенно на телефонах. А так можно расширить статьевселенную Ясоса. Funcold (❄обсуждение❄) 08:10, 26 апреля 2023 (UTC)

Тогда уж сразу Бибопедию открывать на отдельном хостинге:-) ну а вообще, о варианте разделения - если уж будет к пределу в 2 мб, тогда посмотрим, пока до него как до Луны раком. Volifrep (обсуждение) 09:09, 26 апреля 2023 (UTC)

Откровенно говоря, у меня тоже была идея открыть портал Ясос Биб. )))) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:56, 26 апреля 2023 (UTC)

Портал создавать рановато, но автономные части вполне можно выносить за косую скобку... Однако, есть два суперважных соображения:

1. Без острой нужды этого делать не следует. По заказу нашей главредакторши, повествование в статье построено в строго хронологическом порядке, и статья предназначена для прочтения последовательно, поскольку практически в каждом разделе есть событие, которое аукнется либо через несколько месяцев/лет в жизни главного героя, либо в его "отношениях" в нехронологических разделах в конце статьи. Из этого следует весьма неприятный момент: если ленивый читатель оставит чтение вынесенных в подстатью материалов на потом, повествование будет разорвано и впечатление о прочитанном далее в основной статье будет уже не тем.
2. Выносить нужно крайне осторожно. Учитывая то, что статья не академическая, а скорее худ. произведение, наряженное в форму статьи, её членение на автономные тома не может быть сделано так, как это делается в Википедии -- краткое содержание + ссылка на подробную статью -- поскольку такое краткое изложение подстатьи будет нежелательным спойлером. Это значит, что подводить читателя к ссылке нужно не кратким содержанием, а скорее чем-то вроде киношного трейлера, от которого у читателя потекут слюни и возбудится острое желание бежать в кинотеатр покупать билет.

— З,IЧIS (обсуждение) 16:23, 29 апреля 2023 (UTC)

Хех. Тогда я ещё не знала, что статья так вырастет. (Не будем показывать пальцем, кто сделал из статьи приключенческий роман, тем более, что все увлеклись). Теперь уже главная инициатива не моя. А если будет реализовано планов громадьё, уж и не знаю, чем кончится, но 2 мб уже не выглядит нереальной цифрой. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:20, 30 апреля 2023 (UTC)

А вот теперь я думаю, что всё вместе читалось неплохо. Может быть, сделать портал и Ясос Биб - основная статья, подстатьи + Ясос Биб (всё в одном)? Это просто к размышлению. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:41, 1 мая 2023 (UTC)

Это просто экперимент. В данный момент есть огромные сомнения в целесообразности членения. Давайте оставим так на месячишко -- посмотрим, понравится или нет, и какие мысли появятся. Портал -- дело серьёзное, пока рановато его создавать. — З,IЧIS (обсуждение) 20:06, 1 мая 2023 (UTC)

На мой взгляд хорошо получилось! Только стоит пару фраз добавить в основную (то же, что в Хронологии написано). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:16, 1 мая 2023 (UTC)

Не стоит. Аннотированное содержание ссылочной статьи противоречит сформулированному мной принципу "не навреди спойлерами". — З,IЧIS (обсуждение) 03:46, 2 мая 2023 (UTC) P.S. Кстати, сейчас получилось не так плохо: в следующем за поездкой в Америку разделе сказано, что брат Ясоса думал, что тот утонул во время крушения Титаника, хотя в основной статье теперь об этом ни слова. У любопытного читателя сразу разгорается интерес к тому, где и как Ясоса занесло на Титаник.

Доп. Плюс членения - можно увеличивать подстатьи. Например, если вынесем в подстатьи Неманскую экспедицию и Творческое наследие, можно добавить что-то про книги или посещённых мест и страшных историй. Другой плюс - каждая подстатья и сама основная не будут грузиться по сто лет. Минус: ну, мне нравится, но я привыкла переходить по ссылкам и гиперссылкам, а вот как воспримет это кто-нибудь, кто не привык, я не знаю. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:35, 1 мая 2023 (UTC)

Режессура поведения читателя в наших руках. Как организуем, так и будет работать. — З,IЧIS (обсуждение) 03:46, 2 мая 2023 (UTC)

Поездка Яши в Мадрид в 1916 году

Небольшая справка для сомневающихся в достоверности маршрута:

В 1916 году

1. Дания, Швеция и Норвегия с конца 1914 года сохраняли нейтралитет, продолжая при этом интенсивную торговлю с обеими воюющими сторонами, и, в особенности, поток экспорта руды, продовольствия, удобрений, хлопка и проч. в Германию по Северному и Балтийскому морям.
2. Корабли британского и русского флотов осуществляли морскую блокаду Германии. В результате, сфера господства германского флота в морях была урезана до южной части Балтийского моря и побережья Германского рейха в Северном море . (См. красные линии на карте)
3. Много гражданских судов было мобилизовано для военных нужд, но оставались и непригодные для войны посудины, которые продолжали свой довоенный бизнес -- ловили рыбу или перевозили грузы и даже пассажиров. Почтовые, грузовые и рыболовецкие суда Великобритании, Норвегии, Швеции, Дании и России продолжали бороздить воды Балтики (к северу от о. Готланд), в Датских проливах и в Северном море. Германский флот заботился, в первую очередь, о безопасности транспортных судов, доставлявших в Германию продовольствие и товары военного назначения -- в основном, из Норвегии, Швеции и Дании. Британские же морские дозоры останавливали гражданские суда и проводили инспекцию на предмет перевозки "контрабанды" (любых грузов в Германию, включая продовольствие). Если находили, товар конфисковали или, в случае с американским хлопком, покупали оптом, перегружали в британские корабли, а контрабандоперевозчика отправляли восвояси. (К концу войны, из-за блокады, в Германии начался массовый голод и эпидемия цынги, дизентерии и туберкулёза.)
4. Иногда германские военные суда совершали набеги на Британские острова (не имеет отношения к нашей истории) и заливы Балтики (см. красные стрелки на карте). Наступательных операций в Балтийском море Германия в 1916 году не планировала. Только после того, как германскому флоту дали по зубам в Ютландском сражении летом 1916, его командование начало перебрасывать суда из Северного в Балтийское море для поддержки с моря наступления сухопутных сил германской армии на северном фронте. (Плачевно закончившийся для Германии набег в Финский залив был совершён в ноябре 1916, когда Яша уже была за пределами Финляндии.)
5. Северное и Балтийское моря были заминированы по самые подмышки, поэтому гражданские суда ходили на свой страх и риск, и подрыв на минах происходил часто. (Только в одной Норвегии за годы войны погибло ок. 2 тыс.(!) невоенных моряков.) Иногда гражданские суда попадали и в боевые действия, как датский пароход «NJ Fjord» попал в (мама дорогая!) самый центр крупнейшего в морской военной истории Ютландского сражения. Также везде шныряли немецкие и британские подводные лодки. Случаи, когда в гражданские суда залетали шальные торпеды, тоже бывали.
6. Из Або (ныне Турку), недалече от Гельсингфорса, где писала свой диссер Яша, до войны была пассажирская пароходная линия до Стокгольма, но в августе 1914, после объявления войны, финляндский генерал-губернатор её прикрыл.
7. В Стокгольм можно было доехать на паровозе, дав крюк вокруг Ботнического залива через Торнио. (См. синии линии на карте. Ж.д. маршрут был накатан, в обратном направлении из Стокгольма в Петроград, когда по нему в 1914 году отправляли русских беженцев из Германии, Австро-Венгрии и Бельгии.)
8. Стокгольм и Мальмё соединяла железная дорога с пассажирским движением.
9. Мальмё находится в 19 км от Копенгагена, и между ними ходил паром.

Посланник России в Испании Соловьев о своей поездке из Петрограда в Мадрид:

Северный путь – единственная связь между Россией и Западной Европой в течение всей войны. Путешествие через Финляндию и Швецию при полной неорганизованности этого пути для массового передвижения русских за границу и обратно было своего рода скачкой с препятствиями. От конечной железнодорожной станции Торнио до пограничного шведского города Хапаранды пришлось ехать по крайне неудобной скользкой дороге. Навстречу нам изредка попадались поезда, переполненные русскими, возвращающимися из Германии.

В подтверждение слов посла России в Испании Соловьева...

• В разделе Поезда на последней стр. Финляндской газеты № 274 от 4 января 1916 приведено ежедневное расписание поездов дальнего следования из Гельсингфорса. Ежедневно в Гельсингфорс прибывало два поезда из Торнио и отправлялось туда. Курьерский поезд добирался до Торнио (в газете, Торнео) за 21 час 47 минут; почтовый (со спальными вагонами 1-го и 2-го классов) -- за 15 часов. (Для сравнения, современные поезда добираются от Хельсинки до Торнио примерно за 9 часов.)
• В 1917 году поэт Николай Гумилёв добирался из России в Европу по Северному пути -- через Швецию и Норвегию в Англию.

Яша -- любопытная, опалённая солнцем фольклористка, а не изнеженная барышня-институтка. Пускаться в авантюрные и рискованные путешествия в густые джунгли -- её натура. За это её Ясос и полюбил.

Остаётся открытым вопрос, какого чёрта капитан британского "Железного елдака" делал в Стокгольме. Если кому-то будет не лень расписывать детали, могут быть, как минимум, два сценария: 1) британские корабли после Ютландского сражения продолжали курсировать вдоль берегов Дании, и возможно доходили с севера до Стокгольма, или 2) Яша могла сама добраться до Англии, откуда с капитаном отправилась в Испанию. Альтернативный сценарий: Яша попала в Англию в ноябре 1913 года, когда проходили ходовые испытания "Железного елдака" в акватории перед отправкой в строй, и капитан её прокатил, без разрешения начальства, до Испании, где она застряла на два года и познакомилась с Матой Хари в декабре 1916 года. (29 июля 1914 "Железный елдак" был отправлен из Портсмута в Шотландию на патрулирование входа в Северное море.) Для любителей жареного... Мата ради Яши бросила своего 23-летнего любовника, русского пилота Вадима Маслова, воевавшего в составе Русского экспедиционного корпуса во Франции, сбитого немцами и попавшего в госпиталь летом 1916.

Второй вопрос: на каком основании Яшу выпустили за границу в разгар войны? Она либо развела шуры-муры с кем-нибудь из министерства иностранных дел и получила дипломатичекий паспорт, либо устроилась журналисткой в какой-нибудь Вестник Европы и поехала освещать зарубеж.

— З,IЧIS (обсуждение) 17:50, 1 мая 2023 (UTC)

Или так

• Я поняла: Яша ещё зимой на лыжах ущла в Финляндию к любовнику-финну а по весне они отправились на Север изучать фольклор саамов. ))) В п.9, наверное, Копенгаген, а не Стокгольм, там действительно близко, вот только минами там всё было тоже нашпиговано, как я понимаю. Можно также из Хельсингборга в Хельсингёр её пустить? А тётушке она просто на голову свалилась без приглашения. Путь, наверное, можно расписать в одном абзаце и карту приложить. А подробно кто-нибудь может распишет, если захочет, а нет - краткого описания хватит, там же романы с капитаном и Матой главное. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:54, 1 мая 2023 (UTC)

Конечно! — З,IЧIS (обсуждение) 20:10, 1 мая 2023 (UTC)

Яша ещё зимой на лыжах ущла в Финляндию...

Скорее всего, в 1916 году она уже жила в Финляндии -- писала диссертацию (?) в Гельсингфорсcком универе. Если она в 1906 году окончила Мариинское училище в Вильне, весной 1908 там же поила Ясоса чаем, значит в универ она поступила не ранее 1908-1909. Надо выяснить, сколько лет там учили на магистра: от этого зависит, какую диссеру она писала -- магистерскую или докторскую. Последнюю точно не дописала, если в 1921 она до сих пор была докторанткой. 1908-1916 -- отличный период для её саамских экспедиций. (Ясос околачивался в тех местах в 1896-1902.) — З,IЧIS (обсуждение)

Можно также из Хельсингборга в Хельсингёр её пустить?

Всё можно. Надо только проверять исторические факты, была ли там железная дорога или добираться приходилось на лошадях. — З,IЧIS (обсуждение) 04:09, 2 мая 2023 (UTC)

Сделано — З,IЧIS (обсуждение) 04:32, 12 мая 2023 (UTC)

Я не забыла

Я пописываю про путешествие в Пруссию, но дело идет медленно, так как занимаюсь этим урывками. Вот только что закончила кусочек Мемеля, а вчера сделала кусок Швешкны. Вообще, оказалось, что трудно писать про то, что знаешь: представляю в голове места, людей, истории, а вдохновение оформить находит редко. К тому же надо выкидывать лишнее. И имена смешные придумывать, концепция же. Все же надеюсь закончить в разумный срок. (Кроме шпионских страстей, которые, может, кто-нибудь допишет.) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:48, 9 мая 2023 (UTC)

Застолбите даты в хронологии предупреждением (не помню, как шаблон для этого называется), чтобы никто не вклинился в этот период. — З,IЧIS (обсуждение) 04:30, 12 мая 2023 (UTC)

Сделано

Хокку

Ясос во многих хоку нарушает размер, и вообще его хокку не фонтан, японцы не оценили. :) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 06:45, 12 мая 2023 (UTC)

Чего ожидать от хайдзина-самоучки, в котором течёт всего 25 % японской крови?! — З,IЧIS (обсуждение) 07:09, 12 мая 2023 (UTC)

Неразбериха с фамильными ценностями Ясоса

Мины, заложенные автором первой редакции статьи, продолжают взрываться и отрывать руки несчастным пахарям...

1. С какого бодуна испанские власти позволили деду и бабке Ясоса дать своему сыну испанскую фамилию, остаётся загадкой. По правилам, его должны были записать как "Хермандо Могулия" или "Хермандо Могулия Атомули". Хрен его знает, как там в Испанской империи в середине 19 века регистрировали новорождённых, но можно предположить, что этим, как и везде, заведовала церковь. Скорее всего, когда мальчика крестили, налили пару стопариков уймуразовской чачи церковному писарю-алкашу, и тот спьяну вписал в церковную книгу то, что ему в ухо нашептали черти. Ну да бог с ним, стал папаша главного героя Hermando Pidorales y Sosa de los Juase (Хермандо, сын сеньора Пидоралеса и сеньоры Сосы Хуасийской) без упоминания родительских фамилий. Его сыну должны были присвоить фамилию отца -- Пидоралес, как минимум: "Ясос Пидоралес".
2. Если бы а) фамилией деда Ясоса по матери была "Бибас" и б) родители Ясоса пожелали наградить парнишку фамилией матери, в церковной книге на мальчика завели бы такую запись: "Ясос Пидоралес Бибас" или "Ясос Пидоралес-и-Бибас". С какого бодуна он стал не Бибасом, а Бибой? Скорее всего, фамилия деда была не Bibas, а Biba или Bibė (Вполне себе старолитовские фамилии! Biba на латинском языке -- "напиток".), что делает его мать в девичестве либо "Данутой Бибайте" (То же, что имеем сейчас.), либо "Данутой Бибите" (Что тоже неплохо -- ...затосковали по Вильне и сосватали сыну литовскую девушку — Дануту Бибите).
3. После регистрации брака, Дануту скорее всего официально величали "Данутой Бибайте де Пидоралес" или "Данутой Бибите де Пидоралес".
4. Если фамилия деда -- Biba или Bibė, это объясняет, почему имя нашего героя -- Биба, а не Бибас. То, что автор первой редакции статьи дал ему имя Биб, а не Биба -- это ещё одна мина, которую обезвреживать уже поздно. Русификация здесь тоже не подойдёт: когда Ясос стал Бибой, русских в его жизни не было и в помине. (Даже если бы они были, из Бибаса он превратился бы в Бибова, Бибина или Бибского, но никак не в Бибу).

Предложения такие:

1. Изменить фамилию деда по матери на Биба.
2. Изменить фамилию матери в замужестве на "Бибайте де Пидоралес".
3. Изменить фамилию Ясоса при рождении на Yasos Pidorales Biba.
4. Вопрос, почему "Биба" стал именоваться "Биб", оставить открытым до рождения реалистичного объяснения.

— З,IЧIS (обсуждение) 04:57, 17 мая 2023 (UTC)

• С п.2 полностью согласна. Пункт 3: а разве не Pidorales y Biba? В целом, тоже согласна с идеей. Пункт 4 — примерно так же, как Лазаревич стал Лавой по версии Пинхаса (по замыслу было: русские власти убрали литовское окончание и оставили корень Биб, как Мицкявичус - Мицкевич) П.1 - не знаю. Впрочем, не очень важно: в биографии дед упомянут одной строкой, в могила его в Сибири где-то, на кладбище в Швекшне разве что Ясос найдёт каких-нибудь Биб...ов (если семья деда там жила, а не дед туда переехал откуда-нибудь). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:40, 17 мая 2023 (UTC)
  • PS Дали разные версии фамилии ради того, чтобы окучить популярные запросы типа "польский философ Биба", "кто такой Ясос Биб", "где найти роботы Ясоса Биба" и т.д. (отсюда, кстати, глава про роботов) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 07:43, 17 мая 2023 (UTC)

Сделано

Учёба в школе

Давайте заменим Масяню на что-нибудь более классическое. Она совершенно выпадает из стиля повествования и смотрится дико среди чёрно-белых фотографий. Либо перенести её со всеми потрохами в Ясос Биб#В культуре. — З,IЧIS (обсуждение) 07:11, 27 мая 2023 (UTC)

Это же картинка из современной книжки «Детство Ясоса». Маленький хмурый Ясос за роялем. По теме очень вписывается. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:33, 27 мая 2023 (UTC)

1) Мало ли чего современники про Ясоса напишут... Есть раздел "Память о Ясосе Бибе", там пускай и вспоминают в любой форме. 2) Рожа Масяни -- это маленький хмурый Ясос?! Чёрно-белый Вова Набоков в шортах и галстуке в кресле на веранде -- это маленький хмурый Ясос, а не современный мультипликационный персонаж. 3) Абсолютно не вписывается. Не место ей в разделе, где описывается 19 век. — З,IЧIS (обсуждение) 04:57, 28 мая 2023 (UTC)

2) Это рожа Хрюнделя, дружка Масяни. Холёный толстощёкий мальчик в шоритках и гольфиках в креслице, конечно, очень похож на сына японо-грузинского обувного мастера. ))) 3) Сами переделели раздел: раздули описание и вставили фотографии Набокова и других, а теперь ворчите на изначальную картинку. Картинка из книжки вполне может быть в разделе, где описывается век. 100500) Ну, хотите — унесите картинку в "Память о Ясосе Бибе", а сюда вставьте другого мальчика за роялем. Маленький Женя Кисин подойдёт? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:19, 28 мая 2023 (UTC)

Вот советский мем про «повариху и лекальщика» — анахронизм. Но тоже пусть будет как есть. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:35, 27 мая 2023 (UTC)

Крожская резня

А что, она каким-то образом отразится на жизни Ясоса Биба? Кражяй не то чтобы рядом с Вильнюсом, Ясос ещё в школе, его старший брат, вроде, тоже ещё не взрослый... Хотя, может, Дон Ягон мог каким-то образом угодить в гущу событий. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:27, 28 мая 2023 (UTC)

Пока никаких идей нет. Удивило, что в Википедии об этом кровавом событии всего одна строчка. Чекистские писатели сочинили, что якобы на недоросля Ф. Дзержинского это произвело огромное впечатление, он перестал верить в бога и поклялся мстить царским негодяям. — З,IЧIS (обсуждение) 19:03, 28 мая 2023 (UTC)

Ага. И поделился своими соображениями с Ясосом и Васей. Ну и заодно братца-Ягона могло туда занести. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:39, 28 мая 2023 (UTC)

Бад-Эльстер vs Ковно

Столыпин провёл на службе в Ковно около 13 лет — с 1889 по 1902 годы. А вот Ясос Биб, бедный студент, вряд ли мог наскрести денег на поездку в Бад-Эльстер. Что, если Биб и Столыпин встретились в Ковно? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:46, 28 мая 2023 (UTC)

Да ради бога. Если не вписывается в вашу историю, меняйте. Единственная просьба, сохраните подарок Ясосу столыпинского галстука. — З,IЧIS (обсуждение) 19:06, 28 мая 2023 (UTC)

Ясное дело, что ради галстука весь абзац и написан! :-) Очень здорово получилось. Только надо или подумать, откуда деньжищи у студента (я думаю, он переводами подрабатывал, а репетиорством много не наработаешь), или поймать Столыпина в Ковно, а не в Бад Эльстере. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:37, 28 мая 2023 (UTC)

1001 способ быстро разжиться деньгами бедному студенту в Варшаве в 1902 году:

1. Занял у богатого буратины Рюмкевича.
2. Занял у бабушки, чья подпольная типография у еврейского кладбища в Шнипишкесе приносила неплохую прибыль от печатания порнографических открыток и листовок для литовских социал-демократов.
3. Завязал роман с какой-нибудь княгиней Марьей Алексеевной, с которой отправился на курорт под видом её личного секретаря.
4. Заработал уроками фортепиано.
5. Заработал переводами для таблоида Kurjer Warszawski («без ночного горшка и „Курьера варшавского“ не могу заснуть»).
6. Заработал сезонным рабочим.
7. Продавал сим-карты у спуска в метро или приторговывал марафетом.

P.S. Кстати, в то же время, когда Ясос учился в Варшавском университете, его бывш. однокашник Яцек Дзержинский отсиживал срок в варшавской тюрьме.

— З,IЧIS (обсуждение) 06:26, 29 мая 2023 (UTC)

Я и предлагаю вписать с самого начала учёбы, что Ясос подрабатывал переводами. Он же столько языков знал, испанский в том числе. Ну, чтобы было понятно, на что он в Варшаве жил. Вот по части учителей музыки была большая конкуренция, там мог не пробиться. (Про Ковно пока запасной вариант, поскольку планирую, чтобы он туда попал летом 1902. Мне нравится описание Бад-Эльстера.) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 13:17, 29 мая 2023 (UTC)

Предложения и замечания

Вроде все предложения с этой стр. внесены в Ясос Биб/Хронология#Вероятные события? Если нет, добавляйте. — З,IЧIS (обсуждение) 02:35, 10 июня 2023 (UTC)

О литовском

Об этом уже писалось и обсуждалось здесь. Но хотелось бы ещё раз погоревать о том, как мало было литовского в Вильнюсе в описываемый период. Взять, к примеру, вот этого субъекта: Евстафий Тышкевич — представитель древнего дворянского рода Великого Княжества Литовского, археолог, историк (!), этнограф (!), краевед (КРАЕВЕД, Карл!), коллекционер, основатель Музея древностей в Вильне… образованнейший чел. Окончил Виленскую гимназию, практически всю жизнь прожил в Вильне, умер и похоронен там же. Так вот, этот дядя, выйдя на пенсию и поселившись в своём поместье в 200 км от Вильны, выучил литовский язык, видимо от скуки, за пять лет до смерти. Да ладно вам пар выпускать, скажете вы, жил, мол, в чёрные времена — Николай Палкин, Муравьев-людоед, царское ОГПУ выкорчёвывет остатки польско-литовской культуры и всё такое — было простительно не знать литовский язык. Хорошо, возьмём период попозже — начало 20 века. Изучаю вот этот фундаментальный труд губернской бюрократии: Памятная книжка Виленской губернии на 1902 год. И что же там? Ни одной (!) литовской фамилии среди учителей (в основном, русские и прочие обрусевшие немцы Карлы Карловичи, Христофоры Христофоровичи и Адельгейды Оскаровны), врачей (в основном, евреи), купцов и прочего значительного для общества люда, не говоря уже о находящихся на государевой службе. Думаете, встречаются русифицированные литовские фамилии? Ни одной! Даже похожие на литовские, и те — сплошные Михал Иванычи, Мелании Устиновны и Франциски Казимировичи. Чем же литовцы в Вильне занимались?! Не могли же все быть писателями и художниками. Пишем про Литву, а литовского — кот наплакал. Печально это как-то. — З,IЧIS (обсуждение) 16:54, 10 июня 2023 (UTC) P. S. Это не призыв напичкать статью выдуманными литовцами. Этого у нас и так хватает, что уже идёт вразрез с суровой действительностью описываемого периода.

Спасибо. Вижу, Вы меня понимаете, те же чувства. :) Ясос-то у нас тоже литовский язык выучил. Кстати, его старший брат больше времени прожил с мамой и мог говорить на детском уровне хотя бы. Где были литовцы? Не в Вильне. Там вообще осталось мало литовцев в период Ясоса Биба. Культурная столица — Каунас. Поэтому нужно Ясоса активно по деревням и по другим странам посылать: в Срединную Литву и в Малую Литву, которая то под немцами, то частично под немцами. К тому же Биба может и польский, и белорусский фольклор исследовать, и еврейский, и русские шутки, раз уж он в виленских гимназиях преподает. Выдуманные литовцы возникли в первоначальном варианте статьи, где все персонажи выдуманные: Кузьмас Винья, Херанука Пороялю, Блядетта ди Курваджио и проч. Вот с кем Ясос мог реально встретиться во время путешествий:

• Прежде всего все члены wikipedia:ru:Виленское общество друзей наук (мы же сделали Ясоса тоже членом этого общества?)
• wikipedia:ru:Чюрлёнис, Микалоюс Константинас — Ясос мельком с ним встретился, но можно их ещё разок свести. В Википедийной статье потрясающий кусок про Друскиникай, как раз для статьи про прикоючения литовского фольклориста.
• wikipedia:ru:Петраускас, Микас — Ясос побывал на представлении его оперы, но можно сделать так, чтобы они пообщались где-то. И с заодно либреттистом: wikipedia:ru:Майронис.
• wikipedia:ru:Яблонскис, Йонас — обязательно нужно их как-то свести друг с другом
• wikipedia:ru:Платер-де-Броель, Адам Степанович — в Википедии про него позорно маленькая статья, но Ясос Биб встретится с ним в Швекшне в 1903 году (граф Адам Плятер жил в своем в Швекшне в те годы, строил костел и занимался исследованиями фольклора, в том числе литовским язычеством, мог и помочь коллеге Ясосу с его исследованиями)
• wikipedia:ru:Баранаускас, Антанас — уроженец Виленской губернии, жил в Сувалкской, умер до того, как Ясос окончил университет. Могли ли встретиться?
• …

PS Здорово, что вы так серьёзно взялись за дело, у меня сейчас ни до чего руки не доходят...

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 04:08, 11 июня 2023 (UTC)

Ляпы в форматировании текста

Стихи о картошке в Неманской экспедиции вылезают за пределы экрана в мобильной версии. Автор, поправьте, пожалуйства. — З,IЧIS (обсуждение) 18:35, 15 июня 2023 (UTC)

• Автор — я, и я не знаю, что с этим делать. С телефона читать — проблемное дело: таблицы не помещаются, колонки не помещаются… И как быть? Разве что пожертвовать транскрипцией или засунуть её под popup — тогда оформлено будет хуже, но с телефона удобнее читать. Черт его знает… PS Я, кстати, думаю вынести экспедицию в подстатью, как это сделано с путешествие в Америку. А там можно и шаблон делать: Ясос — основная тема, Путешествия Ясоса и его друзей, может, еще что-то, например, Книги Ясоса… --Луна Цедрейтер (обсуждение) 19:03, 15 июня 2023 (UTC)

Так пойдёт? — З,IЧIS (обсуждение) 15:49, 16 июня 2023 (UTC)

Даже не знаю… Кто сможет прочитать текст на идише? И понятно ли, что транскрипция с переводом имеют отношение к тексту выше? Я не критикую сейчас, а спрашиваю. Может быть, имеет смысл поместить текст с транскрипцией, а ниже перевод? Или что-нибудь с текстом и колонками сделать, хотя тогда будет мелко… Правда, не знаю, как лучше.

Я думаю, текст на идише в этом контексте не то, чтобы лишний, но не первостепенной важности -- примерно так же как стихи Уймураза на грузинском в хронологии -- изящные закорючки, но не более того. (Представьте себе, если бы мы все военные хайку Ясоса писали на японском. Был бы нечитабельный ужас.) Текст на идише можно было бы вынести во врезку, чтобы он не конфликтовал с текстами, которые понятны большинству читателей статьи. — З,IЧIS (обсуждение) 17:32, 16 июня 2023 (UTC)

...или так, например:

Еврейская песня про бульбес

זונטיק — בולבעס
מאָנטיק — בולבעס,
דינסטיק און מיטוואָך — בולבעס,
דאָנערשטיק און פֿריַיטיק — בולבעס
שבת אין אַ נאָווענע — אַ בולבע-קוגלע
זונטיק — ווייטער בולבעס.

(на языке оригинала)

Зу́нтик — бульбес,
Мо́нтик — бульбес,
Ди́нстик ун ми́твох — бульбес,
До́нерштик ун фра́йтик — бульбес,
Шабес ин а но́вене — а бульбе-кугл!
Зу́нтик — ва́йтер бульбес.

Воскресенье — картошка,
Понедельник — картошка,
Вторник и среда — картошка,
Четверг и пятница — картошка;
Суббота в новинку — картофельный кугл!
В воскресенье — опять картошка.

... ну и вместо русского можно бяларуський; он гораздо прикольнее:

Нядзеля - бульба,
Панядзелак - бульба,
Аўторак і серада - бульба,
Чацвер і пятніца - бульба;
Субота ў навінку - бульбяны кугл!
У нядзелю - зноў бульбачка.

Знаю, я этих читателей. Представители титульных наций империй (русские, британцы) - те ещё филологи и родственных языков не узнают. Хм... А что, если они пели на идише, по-белорусски и по-русски (надо бы по-польски еще), мы это привели (в транскрипции), а на врезке показали оригинал? Хорошо же ложится в размер! А чтобы не было «бока белого слона», можно, если всё же выложить экспедицию в подстатью, повесить ролик прямо в текст (и ролики белорусских песен тоже). PS Как бы оригиал по правой границе вровнять? —Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:18, 16 июня 2023 (UTC)

PS Вот что хорошо подмечено, это то, что некоторые песни перекочёвывают к другим народам, например, от украинцев к евреям и от евреев к украинцам! Я навскидку сейчас сразу вспомнила еврейскую песню на смеси украинского суржика и иврита и другую на смеси идиша и украинского. В Умани слышала обратные варианты - украинские песни с вставками на идише. Ну, и татарское заклинание на смеси литовского и белорусского — реальное, я его только в рамочку посадила, потому что готовой картинки у меня не было, но рисуют примерно вот так, с цветуёчками… —Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:05, 16 июня 2023 (UTC)

Что говорить о продукции языковых коммуникаций, если сами средства общения в последние 900 лет превратились в гремучую смесь заимствованных слов. Не знаю, русский язык кто-нибудь из филологов анализировал когда-нибудь на % состав из украинских, монгольских, татарских, французских, немецких, английских и др. слов? — З,IЧIS (обсуждение) 17:32, 16 июня 2023 (UTC)

А идиш? )))) Песня про картошку хороша не только тем, что она родилась в Беларуси и довольно поздно (т.е. новинка для наших фольклористов), но и тем, что состоит из слов, заимствованных из немецкого и славянских, а гебраизм там только «шабес», знакомый соседям по слову «суббота». Понятно же и без перевода! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:24, 16 июня 2023 (UTC)

Сделано --Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:49, 16 июня 2023 (UTC)

Отлично получилось. — З,IЧIS (обсуждение)

Подстатьи

1. Неманскую экспедицию, я думаю, мы правильно вынесли в подстатью. Вот только я бы обсуждение экспедиции оставила бы тоже в подстатье. В основной можео сделать абзац пере Роботами (так по хронологии), говорящий, что Ясос стал вдохновителем экспедиции, а дальше - читайте...
2. Дальнейшие экспедиции (я надеюсь, дойдут всё же руки дописать) тоже будем в подстатьях держать.
3. А вот Долгую дорогу домой давайте оставим в основной статье. Это же часть биографии, а не экспедиция. И это очень интересный кусок статьи.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:17, 18 июня 2023 (UTC)

Фотографии

А зачем старить и без того старые фотографии: пристань на Немане - это старое фото, рыночная площадь в Столбцах - фото 20-х годов, Яша около дома - тоже старое, вроде. ???? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:29, 20 июня 2023 (UTC)

Ответ на ваш вопрос лежит в технической плоскости (зачем старить?) лишь отчасти. Другая плоскость -- психологическая (для чего красить?). Поскольку любое произведение искусства -- это попытка автора манипулировать чувствами аудитории, статья о неманской экспедиции гораздо светлее, теплее и жизнерадостнее, чем, скажем, статья об американской экспедиции, где льются реки алкоголя крови, поножовщина, перестрелки, раскачиваются на фонарных столбах трупы политических оппонентов, предательство соратников, ломаются судбьы и т. д. В сепии есть что-то светлое и тёплое (должно быть из-за её жёлтизны), в отличие от ч.-б., от которого веет холодом. Это первое соображение. И второе соображение -- нужно чётко отделять "современные" фотографии, сделанные после экспедиции, от фотографий, якобы сделанных во время экспедиции. Взять, к примеру, цветное фото скоморошкинских скрипачек и певиц. Отличное фото, цветастое! Однако в контексте повествования, если фото цветное, тогда подпись под ним не должна сообщать читателю, прямо или косвенно, о том, что конкретно изображенные на нём люди исполняют сочинённую по заказу путешественников частушку. Гораздо уместнее это делать, если фото состаренное -- мол, автор повествования там присутствовал со своей громоздкой коробкой с треногой и музыкантов-испровизантов мимоходом щёлкнул для истории. Логика такая. Поэтому там, где сохранение цвета было желательным, мной сделаны уточнения: к примеру, не "сарай, в котором заночевали члены экспедиции", а "ныне отреставрированное здание сарая, в котором они сто лет назад останавливались", не "яйцы, раскрашенные Яшей", а их "современная реконструкция по яшиным эскизам" и т. п. С цветастыми музыкантами надо бы сделать то же самое -- либо с них крестик снять, либо на них цветные (ха-ха!) трусы надеть... — З,IЧIS (обсуждение) 17:11, 20 июня 2023 (UTC) P. S. прошу прощения за длинное и нудное объяснение.

Это всё понятно. Но есть пара замечаний:

1. Свойство sepia странно работает. На некоторых фотографиях действительно почти сепия, некоторые слегка коричневеют, некоторые жёлтые. Но некоторые выглядят как позолоченные! Не как старая фотография, а как нечто глянцевое и светящееся. Вот Яша у дома и Немойши прямо сияют. Бьют золотом в глаза. Ничуть не старое фото, а какая-то подсвеченная штука из современного музея (в лучшем случае), а скорее что-то металлическое. Надо бы их раскрасить в графическом редакторе и перезагрузить или убрать sepia... Некоторые картинки я так и старила, но тоже не очень удачно.
2. Яйца - это зарисовки Яши, картинки, которые она нарисовала. И ведь не так хорошо, как у Ху Сюй Сюя у неё получилось. Певицы именно для позитива оставлены цветными, можно считать это Ху Сюй Сюй так красиво нарисовал. Картины же могли сохраниться. Ху Сюй Сюй, китайская тушь, пергамент, музей изобразительных искусств.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:14, 6 июля 2023 (UTC)

1) Старить картинки в редакторе ни к чему. Сепия процентами настраивается. Посмотрите, теперь лучше? 2) Ну ХСС -- прямо фламандский мастер-натуралист! Хорошо картографов учили в гоминьданской разведке. {{-})) — З,IЧIS (обсуждение) 04:54, 12 июля 2023 (UTC)

Да, теперь лучше. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:56, 15 июля 2023 (UTC)

Виленское дно

“С появлением в Москве китайцев число притонов значительно увеличилось. Особенно богат ими район Трубной площади. Здесь имеются тайные притоны на все вкусы: для курения опиума, нюханья кокаина, впрыскивания морфия. На всякий случай в притонах имеют и самогон.” (“Рабочая Москва”, 1926 год).

“Было замечено, что в темный грязный подвал дома 2, кв. 3 по Пушкареву пер. занимаемый двумя китайцами, Лю Фу и Ле Жо Жа, как только начинало темнеть, осторожно крадучись, пробирались какие-то посетители. В 11 часов ночи в этот подвал нагрянули сотрудники оперативной группы при комендатуре отдела управления Моссовета. В подвале оказалась весьма пестрая компания из 26 человек. Здесь были врачи, артисты, дочь инженера и т. д. Одни из них курили опиум, другие нюхали кокаин, кое-кто пил самогонку. Кругом на грязных нарах сидели и полулежали накурившиеся и нанюхавшиеся посетители притона. При обыске были обнаружены опиум и курительный прибор для него, кокаин, китайские игральные карты и пустые бутылки из-под самогона. Китайцы арестованы, а посетители после допроса и составления протокола были освобождены”. (“Известия”, 1926 год).

Интресно, в Вильне было что-либо подобное? — З,IЧIS (обсуждение)

К сожалению, не знаю. В основном, именно всякие мелкие преступления и нищенство: попрошайки, бродяги, проститутки, карманники, торговцы контрабандой — вот этого было очень много, город-то бедный, люди подгнившие овощи покупали, чёрствый хлеб, сухарики, требуху, поношенную одежду... Даже прачки были местные, этот заработок так просто китайцам не уступили бы. С другой стороны, эти курильни опиумные по всей Европе распространились; только выглядели они не так красиво, как у Конан Дойля расписано, свидетели описывают их как обычную пивнушку: пришёл, занял столик или топчан и покуриваешь за приятной беседой с сокурильниками, это много надо выкурить, чтоб отрубиться, как Айза Уитни. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 17:24, 6 июля 2023 (UTC)

Про опиум ни слова. Была ли статья за это? Грабёж и лихоимство были на подъёме! — З,IЧIS (обсуждение) 04:09, 12 июля 2023 (UTC)

Адреса домов

В кон. 19 -- нач. 20 века у домов не было номеров. При указании адреса использовали имя домовладельца, напр.: "Вилейская ул., дом Китца"; "дом Братства Св. Анны по Заречной ул."; "в доме Ароновича на углу Большой и Сиротской улиц"; "Игнатьевский пер., собственный дом". — З,IЧIS (обсуждение) 04:00, 12 июля 2023 (UTC)

А ещё были дворы. В еврейском районе, например, двор Двойры-Эстер, двор Рамайлы, Синагогальный двор (это НЕ там, где Хоральная синангога, а где Немецкая(Вокечю), Стеклянная, Жиду, Шварцу и пр.) Часть улиц там не сохранилась, тем более многочисленные синагоги, а часть существуют, и очень понятно, почему дворы: замкнутое пространство из нескольких двориков, образованных смыкающимися домами и проходом через арку. И в каждом и теперь что-то типа кондоминиума. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 23:07, 16 июля 2023 (UTC)

Адреса дворов в губернском справочнике не встречаются, но это не удивительно -- там собраны только одобренные властями учреждения, а в приложениях поносят жидов, что-дескать отлынивают, прохвосты, от армии и заражают правоверных дурным примером как проказой (Бей жидов, спасай Россию!), ну и конечно же натягивают сову на глобус, доказывая изо всех сил, что жила-была земля балтийская, исконно русская, но пришли проклятые пшеки и заполонили (Бей полячишек, спасай Россию!). Было бы неплохо вкрутить парочку дворовых адресов в статью. — З,IЧIS (обсуждение) 23:40, 16 июля 2023 (UTC)

Вот книга с упоминанием кучи разных дворов и местным колоритом от уроженца Вильны. Пекарня Песелеса во дворе Песелеса. Кстати, там есть про брак еврея и христианки ("Невестка-христианка"), правда, они хупу не делали. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 06:02, 17 июля 2023 (UTC)

Между прочим, можно добавить в статью политики, показав разные точки зрения на одни и те же события. Что думали коммунисты, что думали литуанисты, что думали евреи-ортодоксы и что евреи-сионисты, что думали поляки и далее. Например, речи отца Фанаберия я записала со слов нынешних белорусов, это не придуманное! Литовцы тоже костерят поляков за оккупацию и после выхода из СССР закрыли польские школы (а еврейские, кстати, закрылись в конце 50-х, намного позже, чем в остальном СССР). Немецкую можно: про объединение Германии и продолжение в виде аншлюса с Австрией и присоединения Судет (идеи уже в начале 20 века ходили) и распространения великой немецкой культуры. У Кановича хорошо было: польска соседка сообщает еврейской, что, если бы был жив Пилсудский, он бы не допустил массового уничтожения евреев. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 08:19, 17 июля 2023 (UTC)

У нас мерцают в статье такие мнения сплошь и рядом в высказываниях персонажей. Пьяный бред Фанаберия самый неприкрытый и прямой. Остальные исподволь... Например, замечания Рюмкевича, Наливайтеса, Ясоса, признание Крачковского о том, что Литва -- это форпост Руси и православия, и проч. Но можно всё это немного усилить. Главное, не переборщить. Другой вопрос, что цитировать политиков напрямик, без сатиры, получается не смешно. Например, антисемитская и антипольская рвота журналиста Розанова хороша в своей кислотности, но довольно скучна, если её не разбавить такими же язвительными комментариями. Вот свадебный тост Ясоса, где он перепугал гостей решением еврейского вопроса, получился неплохо, IMHO. Короче, нужно осторожно с этим и похудожественнее. У статьи ведь зубоскальские корни. Не надо от них слишком далеко убегать. — З,IЧIS (обсуждение) 23:55, 17 июля 2023 (UTC)

Так ради того и вставила. Розанов уныл, и Чёрчилль тоже, даже не знаю, нужны ли все эти цитаты. Интересно вставить выдуманных чудиков с невыдуманными идеями. А тост Ясоса хорош! Если идея нравится, можно ещё вставлять рассуждения всяких людей, которых Ясос встретит (не куда попало, а когда персонаж попадётся Ясосу на пути и хорошенько выпьет). --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:02, 18 июля 2023 (UTC)

Вот-вот. Недаром Биб с Куприным пили водку в Варшаве. Тот разомлел от алкоголя и расплылся в военно-патриотических чувствах. — З,IЧIS (обсуждение) 00:47, 18 июля 2023 (UTC)

UPD. К вопросу о разных точках зрения. Смотрю на польскую карту Вильно 1935 года. В сноске помещены памятные даты: 1655 -- наязд москиевцки, 1915 -- окупация немцовска, 1918 -- окупация болшцевицка, 1919 -- маршал Пилсудский освобадзя миясто от окупация болшцевицка, 1920 -- окупация литовска и т. д. и т. п. Ст. Баторий -- герой, любимец публики, основатель школы в городе, первой за всю историю мироздания. Русский царь -- плохой, школу Батория, сука, переименовал в Виленский университет, потом передумал и закрыл его, а освободитель Вильны от большевистской оккупации, великий маршал П., возродил школу горячо любимого местным народом Батория взад. Вот такой взгляд на историю. А вы думали, Литва, литовцы, борьба за независимость, суверенитет и всё такое... А оно эвана как оказывается -- оккупанты земли польской! — З,IЧIS (обсуждение)

Спасибо за тему! Именно это я и имела в виду. Будет очень здорово, если получится это описать. А вот что пишет уроженец Вильны о мнении поляков Пилсудском после войны (стр. 2-3), это всё на основе его воспоминаний. Параллельно с этим в Германии вынашивались планы германизации (внизу статьи ещё важные ссылки по теме). Ну и о планах всемирной революции мы знаем. А в Минске в 1939 был парад совместно с немцами по случаю объединения Беларуси (ну Фанаберий с молодыми людьми слегка затронули тему). Каждый сходил с ума по-своему, и было бы здорово, если бы это отразилось в статье. У вас это лучше получается. Про возрождение литовцев тоже нужно потихоньку расширять, я попробую. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 09:51, 3 августа 2023 (UTC)

Хупа

Теоретически, хупу может поводить кто угодно, нужно два кошерных свидетеля (ну и жених с невестой). Но фактически это делает рав: нужно же ктубу написать, проверить, что жениха и невесту женить можно (а то кто-то женат или ещё какие-то препятствия). Да ещё и секетарь и казённый раввин нужен, чтобы внести данные в списки общины и в государственные. Хазан тут мало поможет, разве что прочитает брахот. Шац - «шалиах цибур» (посланник общины), этот титул тут тоже мало уместен, шац он потому, что читает молитву от имени общины (в тех местах, где должен читать один от имени всех), а все отвечают «амен» и др, коода надо. В общем, я думаю, нужно

1. в хупу вернуть рава и никаких хазанов там не поминать
2. шаца/хазана упомянуть в Неманской экспедиции, когда Яша в синагоге

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:53, 16 июля 2023 (UTC)

Нет возражений. Поправьте, плиз... Если возможно, найдите место для польского раввина -- о нём хорошие отзывы, что-мол был суперавторитетной фигурой в еврейской общине Вильны. Может быть он сказал своё веское слово в пользу/против хупы для Яши в данной синагоге? — З,IЧIS (обсуждение) 23:29, 16 июля 2023 (UTC)

Хорошо. :) Наверное, завтра сделаю или сегодня поздно вечером. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 05:59, 17 июля 2023 (UTC)

А какого именно раввина? В статье была ссылка на кантора Моше Кусевицкого, я написала, что Яша и Ясос ходили на его концерт. А раввинов много, кто именно нужен? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:34, 18 июля 2023 (UTC)

Он самый. — З,IЧIS (обсуждение) 00:37, 18 июля 2023 (UTC)

Ролик с Кусевицким попал не в тот раздел. Ему место на свадьбе, в параграфе церемонии под хупой или на банкете: мол, спел и все расплакались от наплывших чуйвствий. Если же его пение на этих мероприятиях неуместо по обрядовым соображениям, всё равно ролику место именно там с пометкой "вот так мог бы спеть, если бы Ясос был иудеем, но увы". — З,IЧIS (обсуждение) 04:16, 18 июля 2023 (UTC)

«Авину малкейну, захор» на свадьбе? Так плачут на Йом Кипур, а на свадьбу нужно что-то другое. Может, выкинуть ролик вообще. Сходили на концерт и всё на этом? Пока оставила ссылку на кантора. Можно погуглить другие ролики с ним.

«Отец наш, Царь наш, вспомни милость Твою и преодолей гнев Твой, и истреби меч, и глад, и плен, и тление, и угнетение, и мор, и злую порчу, и всякую болезнь, и всякую беду, и всякий раздор, и всякого рода бедствия, и всякое злое постановление (правительств - Л.Ц.), и напрасную ненависть над нами и над всеми детьми завета Твоего» - примерный перевод того, что исполняется в ролике (мой, корявый). Не для свадьбы :) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 05:18, 18 июля 2023 (UTC)

Канторы

Вообще, если говорить о виленских канторах...

Вот, например, современник Ясоса: Abraham Moshe Bernstein, он еще и композитор, автор не только канторских композиций, но и песен. Я очень люблю вот эту: Песня на слова Фруга, в комментарии стихотворный перевод

А Канторская композиция в концертном исполнении пробирают до печёнки.

Вот это мне куда больше по душе. Но куда это вставить, статья же не про музыку. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:44, 18 июля 2023 (UTC)

Яша Лава

С тех пор, как Яшу сделали еврейкой, я всё думаю, каково её полное имя. Может быть Еруша?

Млахим-2(4 Царств) 15:33 Двадцать пять лет было ему, когда он стал царем, и шестнадцать лет царствовал он в Йерушалаиме. А имя матери его Йеруша, дочь Цадока.

--Луна Цедрейтер (обсуждение) 21:16, 17 июля 2023 (UTC)

Якова, Яффа, может быть? Не факт, что имя еврейское. Согласно еврейской энциклопедии, 95 % виленских евреев считали немецкий своим родным языком. Могла быть и Жаклин, и Якобина. (Баронесса Якобина фон Дунтен, жена барона Карла Мюнхаузена, была из обрусевшего немецкого рода.) — З,IЧIS (обсуждение) 23:29, 17 июля 2023 (UTC)

Яффа, если имя придумал родственник-сионист. Сионисты много красивых имен напридумывали. PS Если отправим Ясоса в Пруссию, непременно про барона надо будет что-то вставить. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:03, 18 июля 2023 (UTC)

Кот Ужупис

Это гениально. Давно я не смеялась, но сегодня хохотала в голос! Кажется, это лучший кусок статьи! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:06, 22 июля 2023 (UTC)

Похоже, это самый светлый эпизод, который написан мной для Ясоса Бибы. — З,IЧIS (обсуждение) 19:57, 22 июля 2023 (UTC) P.S. Материал для кошачей конституции пришлось черпать из иностранных Википедий. В русской почему-то ни слова.

Кибинай

1. Кибинай с бараниной некошерны: тесто молочное! К счастью, есть неклассический вариант с творогом. 2. «Кибинай» (kibinai) - это множественное число, может, лучше «кибины»? Это я не предлагаю, а спрашиваю, тут нужен знаток тонкостей русского языка, как нужно обращаться с иностранными заимствованиями. Я - пас. Пока оставила «кибинай». --Луна Цедрейтер (обсуждение) 06:06, 24 июля 2023 (UTC)

Про роботов

Роботы Westinghouse — статья, кстати, довольно забавная. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:09, 28 июля 2023 (UTC)

O! Надо у них позаимствовать фотку конкурирующей фирмы. — З,IЧIS (обсуждение)

Я смотрю, на Вас накатил «потный вал вдохновения». Ещё один раздел, над которым я по-настоящему смеюсь, а не просто так улыбаюсь. И написано в лучших традициях старой Абсурдопедии, что особенно радует. Однако есть закавыка: зачем немецкие и польские учёные учат робота изъясняться русскими присказками (как будто у поляков и н емцев своих забористых выражений нет, уж кого-кого, а у этих двух народов этого навалом)? Теперь нужнно ли прибирать часть пословиц (те, где проскакивают Дуньки и Васи), то ли придумать легенду, зачем учили именно этому. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:42, 29 июля 2023 (UTC)

У вас есть на примете смешные и уместные польские и немецкие присказки? Смело вставляйте... с учётом нижеследующего: Если отвечать вкратце на вопрос, почему русский язык, ответ вы можете найти в предпоследнем параграфе преамбулы вот в этой статье. Если же отвечать развёрнуто... Когда встал вопрос о том, кого пригласить для обучения машины языкам, руководству проекта бегать по заграницам в поисках подходящего специалиста не пришлось, поскольку таковой оказалс под рукой -- филолог, мастит (виски побиты сединой, на затылке лысина), работает в том же универе, что и технич. директор проекта Лешек Рогальский, знает много языков и широко известен в больших кругах (что бы это значило?) своими исследованиями в области фольклористики, написал тонны научных трудов и учебников. Да, -- не доктор, не профессор, ну и да ладно. Главное -- умный и знающий, и не скандалист. Короче, квалификация через край переливается. Другой вопрос, что, нанимая этого фрукта на работу, все были внутренне готовы к тому, что от него ожидать. Посудите сами: родной язык -- испанский, с 14 лет обучался в гимназии на русском языке, затем учился в Польше, в Варшавском университете, но в то время обучение там велось только на русском, с 1915 года преподавал в мужской гимназии русскую словесность и, самое главное, почти 15 лет жизни посвятил тому, что изучал русские шутки-прибаутки, чем, собственно, и прославился, иначе о нём в энциклопедиях бы не писали. В польском языке, он, конечно, тоже был силён -- вынужден преподавать в университете на польском и лет 35 назад записывал в Польше народные матерные частушки, но после этого в изучении ни польского, ни немецкого фольклора замечен не был. Поэтому, когда робот начал плеваться русскими Дуньками и Ваньками, это особо никого из участников проекта не удивило. Пожали плечами, посмеялись и продолжили работать дальше, пока проект не зашёл в тупик. — З,IЧIS (обсуждение) 21:47, 29 июля 2023 (UTC)

1. Насчёт того, что Ясос Биба прикололся и использовал опыт, накопленный в ходе «изучения неумелых шуток на русском языке» — классная идея! Выхходка вполне в духе Ясоса. Я думаю, будет очень смешно, если вставить буквально пару фраз об этом! 2. Увы, я карточных присказок вообще не знаю, кроме "знал бы прикуп, жил бы в Сочи" и "ходи с бубей". Я их впервые от Вас узнала сегодня, когда читала статью. И это хотя к картам меня приобщили русские детишки, когда мне было около 8 лет: сельская местность, затяжные дожди, дети забились на чердак и... А с немцами в карты не резалась. У Шолом-Алейхема в рассказе про картёжников какие-то присказки упоминаются, но я не помню, надо будет посмотреть. 3. Раздел действительно очень смешной! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 22:21, 29 июля 2023 (UTC)

Вставлено. — З,IЧIS (обсуждение)

Ещё две замечательные статьи про Телевокса:

• смешной рассказ смешная картинка с собакой!
• смешные картинки (и рассказ тоже интересный)

Поездки Ясоса

Только не посылайте уж очень часто студента Ясоса в Европу. Я тут написала про поездку по Литве (она у меня в "Сарае", осталось 2 кусочка дописать, но это уже на следующей неделе). Плюс надеюсь доделать Малую Литву и Пруссию: есть кусочки-заготовки, но там мало юмора пока. А вы же ещё к саамам его спровадили. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 10:36, 4 августа 2023 (UTC)

Прошу прощения. Нужно было свести Ясоса и Девочку с персиками. Та была в частной коллекции до того, как в Третьяковку угодила в 1929 году. Не хотелось философа отправлять в Советскую Россию, поэтому пришлось в Париж. Если саамы не вписываются в ваш сюжет, их можно легко превратить либо в историю его коллеги Кузьмаса, либо в Яшину. (Её учёба в Финляндии пропадает зря сейчас! Да и денег у Яши было побольше, чем у Ясоса. Маменька имела достаточно средств, чтобы спонсировать её поездки куда угодно, хоть в Антарктиду.) — З,IЧIS (обсуждение) P. S. От Варшавы до Парижа примерно сутки нужно было на поезде добираться. Плюс на месте пару-тройку дней. Итого: 5 дней, максимум неделя, если по пути где-нибудь в Кёльнах/Брюсселях выходил.

Поездку к саамам и университет может финансировать. Вопрос, куда поездки по Скандинавии всунуть? В ранние студенческие годы, до 1900, разве что. Плюс я не возьмусь описывать, что там происходило. Адресуйте, кому угодно. Могли Кузьмас с Ясосом вместе поехать и познакомиться там. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:26, 9 августа 2023 (UTC)

• Откуда известно, что «Девочка с персиками» выставлялась в Париже в 1900 году? Где она вообще выставлялась? Я вот читаю, что картина участвовала в конкурсе московских художников в 1888 году, а затем была в частной коллекции, то есть так себе и висела в Абрамцево. Если бы она выставлялась в Париже в годы расцвета импрессионизма, это был бы фурор... --Луна Цедрейтер (обсуждение) 15:54, 9 августа 2023 (UTC)

Отсюда. — З,IЧIS (обсуждение)

Понятно, спасибо. А в России так и не выставлялась? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:38, 9 августа 2023 (UTC)

Пишут, что висела у вдовы Мамонтова то ли в спальне, то ли в столовой. Потом, в к. 1920-х, Третьяковка картину купила. — З,IЧIS (обсуждение) 00:02, 10 августа 2023 (UTC)

• Остзейские губернии — это хорошо. В Эстляндии Ясос может встретиться с Яблонскисом до высылки Яблонскиса из Таллина в 1901 году, обсудить подпольную работу над Грамматикой и над подготовкой к публикации Словаря Антанаса Юшки (Antanas Juška) (словарь толковый литовский с переводом слов на польский). Нужно это застолбить в ранних студенческих годах Ясоса. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:34, 9 августа 2023 (UTC)

Поездка в Париж

Если надумаете писать про приключения студентов Бибы и Черторыльского в Париже, попасть туда из Варшавы они могли только через Вену или Берлин. Так что можно приплести к этой поездке и похождения в Германии или Австрии. К примеру, могли отвезти посылку в Гамбург для племяшки своего приятеля Гамбургера, попали на бармицву и внесли сумятицу в какой-нибудь еврейский ритуал. Пьяный Ясос падает с моста в реку, его вылавливают местные жители и отправляют в морг, откуда студент-медик Черторыльский его вызволяет... — З,IЧIS (обсуждение) 18:19, 10 августа 2023 (UTC)

• Пока не надумала: нет идей. К тому же трудно описывать то, чего не видела: Вену я видела туристически мельком, а Париж трижды избежал встречи со мной... Собираюсь сделать кусок про Ясоса-книгоношу. Приключения в Гамбурге отличные, даже в описании смешно. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:26, 10 августа 2023 (UTC)

Так что ж с того, что не были? Ясос, вон, никогда не бывал на Бали, но это его не остановило от написания романа об этом сказочном острове. Мне в Вильнюсе удалось побывать только единожды, со школьной экскурсией по Прибалтике. Несмотря на то, что нас где только не таскали, Вильнюс (в отличие от разноцветного Таллинна и в целом уныло-безликой Риги) не запомнился вообще, от слова абсолютно. Запомнились, почему-то, только малюсенькие вильнюсские кофейни с пирожными и брусчатка, в которой всю дорогу застревали шпильки нашей училки. (Кто одевает шпильки на экскурсию по Старому городу?!) В Париже много раз приходилось бывать, и каждый раз город производил угрюмое синюшно-серое впечатление (кроме Монмартра, который кишит уличными художниками и музыкантами). А вот Вена, несмотря на имперскую помпезность и солдафонство архитектуры, наоборот, уютна, цветаста и жизнерадостна как лубочная картинка. Странности этногеографии... — З,IЧIS (обсуждение) 20:25, 10 августа 2023 (UTC)

Есть такое, Вильнюс не для туристов, но учиться в нём хорошо. Тут важна внутренняя жизнь: всякие кружки, клубы, библиотеки, сообщества. Недаром там талмудисты обосновались, и ИВО, и сейчас всякие научные конференции проходят. А снаружи он стал совсем обшарпанный (побывала — увидела, так жаль). Шпильки насмешили, не знала она, куда идёт ))) Хотя раньше так и ходили, это теперь в моде спортивная обувь и даже вполне изящные туфли на спецподошве есть. Про Вену впечатления очень похожие, но чисто туристические у обоих. PS Давайте вместе про Париж и Вену что-нибудь замутим. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:56, 12 августа 2023 (UTC)

Юбилей

Обалдеть, статья уже весит один мегабайт! Поздравляю. Кстати, этот раздел обсуждения статьи уже по номеру №69 (хехе). Соитиро Хонда (книга отзывов/архив производства) 22:03, 7 августа 2023 (UTC)

• Спасибо! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:36, 9 августа 2023 (UTC)

Кстати, я бы убрала виньетки. Они зря утяжеляют статью. Или в них есть скрытый смысл? (Нет, я понимаю, когда виньетка перед «читайте дальше» — но только в этом случае) --Луна Цедрейтер (обсуждение) 16:36, 9 августа 2023 (UTC)

Тяжело читать многокилометровые портянки, в которых рассказчик внезапно перескакивает с одной темы на другу. Виньетка а) помогает сделать паузу, чтобы дать читателю передышку, и б) позволяет избежать ненужного членения раздела на подразделы. — З,IЧIS (обсуждение)

ОК. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 20:39, 9 августа 2023 (UTC)

Навигация

Не пора ли нам оснастить статьи про Ясос вот таким шаблоном?

Отлично!

Пара фидбэков: 1) Слово "этнографические" наверное лучше убрать -- и шаблон опрятней будет выглядеть, и любого рода экспедиции можно будет добавлять. 2) Может в нижнюю панель служебные статьи запихнуть, типа Ясос Биб/Первоисточники и Словесная шелуха? — З,IЧIS (обсуждение) 02:06, 13 августа 2023 (UTC)

Ну, да, можно сделать раздел «Документы», или «Ненормативные статьи», или как-то ещё. Шаблон пробный, редактирование и улучшение оформления приветствуется! --Луна Цедрейтер (обсуждение) 02:09, 13 августа 2023 (UTC)

К вопросу о документах... Есть идея создать аннотированный список худож. произведений Ясоса Бибы. А у кого хватит фантазии и запала, может быть даже и сами произведения для Абсурдотеки. — З,IЧIS (обсуждение) 02:31, 13 августа 2023 (UTC)

Идея списка и мне приходила в голову. А вот сами произведения писать не возьмусь. Вообще, тут же ещё фантазия читателя работает, я, когда заголовки придумывала, самой было любопытно, а что там могло быть с ксендзом воровской слободки и призраком костела. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 02:47, 13 августа 2023 (UTC)

Нужно больше юмора

Я добавила людей, с которыми Ясос мог встретиться в Варшаве:

• Клеменс Шанявский, потому что он отдыхал под Отвоцком (+ этнографические интересы у обоих)
• Заменгоф, потому что приехал в Варшаву и жил в бедном еврейском квартале одновременно с Ясосом (а также их с Ясосом объединяла страсть к языкам)
• И.Л.Перец, потому что он совершил не очень удачную этнографическую экспедицию (цель была - выяснить, чем живут евреи в польской провинции), о чем составил полудокументальную книжку.

Однако смешная глава вышла только про Сенкевича, с которым Ясос, скорее всего, не встречался. Но там придумывать не надо было, оно само по себе смешное. Как бы добавить юмора в остальные части? --Луна Цедрейтер (обсуждение) 00:57, 13 августа 2023 (UTC)

Это вы молодец!
Что касается юмора, проблема с ним начинается с заголовка раздела... Есть три дельных предложения: 1) Не выделять отдельный раздел под встречи с "замечательными людьми", а вместо этого интегрировать каждую встречу в соответствующ. по времени и геогр. месту биографический период или событие в существующих разделах. 2) Встреча должна быть, по возможности, совершенно случайной, и иметь изюминку, а если совсем здорово -- последствия или продолжение в другом конце статьи. (Представьте, что история встречи -- это анекдот. Вводная не должна быть длинной, основная часть -- нудной, и в конце должна быть смешная развязка или мораль -- Не кормите панду мясом!) Пока истории страдают лакированной восторженностью от вклада "замечательных людей" в науку... но статья же совсем не об этом. 3) Если встреча одноразовая и персонаж позднее в биографии не появляется, лучше такие истории отправить в Ясос_Биб#Отношения_с_известными_современниками. (Биб и Перец -- отличный заголовок!) — З,IЧIS (обсуждение) 02:25, 13 августа 2023 (UTC)

Будем считать это заготовками. То есть это и есть заготовки, поверх которых нужно сделать что-то смешное. Даты там есть, так что будет куда вставить - вставим (если вообще варшавский период будет как-то расширяться). Последствия как раз есть. Сенкевича Ясос почему-то невзлюбил, усы а ля Шанявский отрастил (см. фото), эсперанто должно поиметь продолжение (Ясос должен с кем-то на нём говорить, или оно поможет понять др. языки, или в конференции поучаствует), книжка Переца пригодится в экспедициях (посмотрел, как не надо, сравнил результаты и пр.). Так-то больше можно было людей вставить, но это напросилось. Ну и Варшавский колорит появился благодаря нехорошей квартире, Падеревскому, Сенкевичу. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 02:45, 13 августа 2023 (UTC)

Города и веси

Есть идея составить аннотированный список мест, упоминаемых в статьях о Бибе. Типа, путеводитель по ленинским местам, -- тут женился, там крестился, а вон в том шалаше в Шушенском трахался с Инессой Арманд. Ну и, конечно же, про остальных тоже -- в Ковне служил Сосо, в Гельсингфорсе училась Яша, в Попенгагене жила её тётка, в Афинах простыл след Огого Добегулия и т. д. — З,IЧIS (обсуждение) 00:56, 31 августа 2023 (UTC)

Ландсбергис

Отец первого лидера постсоветской Литвы был известным человеком. Я долго искал куда бы поместить «вы тоже с ралли», а найдя — думал при каких обстоятельствах это было бы сказано. А попутно добавил и историю про рояль в кустах. Если есть дополнения и еще какие-то мысли - буду рад дополнениям. Volifrep (обсуждение) 09:53, 6 октября 2023 (UTC)

История мне очень понравилась! То, что нужно. Насчет дополнений не знаю: З,IЧIS «улетел» и я тоже скоро на какое-то время отбуду. Но этот кусок и сейчас хорош. —Луна Цедрейтер (обсуждение) 14:02, 6 октября 2023 (UTC)

Продолжение следует неизвестно когда

Не пишется. Думаю про рыженьких Бибасов... (это ж надо такое совпадение). Не ломайте уж очень статью. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 12:46, 3 декабря 2023 (UTC)

• Бибасы всё ещё в плену, если не... :( --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:59, 2 июля 2024 (UTC)

Дополнения

Давно не было дополнений, пришла мысль, что многих чехов, которые перечислены списком в разделе «в культуре», можно более активно использовать, в частности Отвисла Сиська нашёл своё отражение как маммолог, к которому ходила Яша. Также добавил стишок про злых волков. Volifrep (обсуждение) 13:40, 5 марта 2024 (UTC)

Пожалуйста, не забывайте сверяться с Хронологией! Например, в статье сказано, что бабушка заботилась об уже взрослом Ясосе вплоть до его поездки в Америку и умерла в 1913 году. И вдруг «пережила дедушку всего на год». Ну, как так? Мы же нарочно сделали Ясоса бабушкиным внуком, свалили на него побольше горя разом (смерть отца, смерть бабушки, гибель брата Ягона), чтобы было ясно, отчего у него поехала крыша. Самостоятельную жизнь в Вильне Ясос начал после войны. Или пересматривайте концепцию и вносите правки в Хронологию, хотя мне старый вариант нравится больше: там же еще идут рассказы о том, каким раздолбаем был Ясос в первые годы самостоятельной жизни и проч. --Луна Цедрейтер (обсуждение) 18:56, 2 июля 2024 (UTC)

О Ясосе Бибе

Доброго времени суток!

Ежели обыгрывается падеж (в данном случае давательный дательный), то предлагаю дать статье название в предложном падеже. Типа, о Ясосе Бибе замолвите слово. — EPEBAH (обсуждение) 12:59, 3 июля 2024 (UTC)